Привет! Мы рады приветствовать вас на форуме телезрителей ПКВС. Мы говорим здесь обо всем. И не обо всем тоже. Будьте как дома.

АвторСообщение
Вдохновитель и основатель




Сообщение N: 43
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: USA
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 22:29. Заголовок: учиться или нет?


Мой старший сын, по-моему, собирается бросить учебу в коледже. Говорит, что сплошная трата времени и денег. Что я только не говорила...а потом махнула рукой-главное, чтоб здоровым был...
Как думаете: оставить его в покое или "долбать"?

"НАСТОЯЩИЙ ДРУГ-ЭТО ТОТ, КТО БУДЕТ ДЕРЖАТЬ ТЕБЯ ЗА РУКУ И ЧУВСТВОВАТЬ ТВОЕ СЕРДЦЕ" ГМ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Администратор




Сообщение N: 77
Зарегистрирован: 09.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 22:34. Заголовок: Re:


подруга пишет:

 цитата:
Как думаете: оставить его в покое или "долбать"?

Я думаю, что долбать. Вот когда он без образования не сможет найти нормальную работу, вот тогда он начнет долбать тебя. Что, мол, почему не убедила, почему махнула рукой. Если бы образование не играло столь важную роль в нашей жизни, то ему бы не уделялось так много времени, сил и внимания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновитель и основатель




Сообщение N: 45
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: USA
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 22:43. Заголовок: Re:


в том-то и дело, что образование тут не обязательно: докажи, что можешь, а наличие бумажки нужно не всегда. У нас половина инженеров без образования...

"НАСТОЯЩИЙ ДРУГ-ЭТО ТОТ, КТО БУДЕТ ДЕРЖАТЬ ТЕБЯ ЗА РУКУ И ЧУВСТВОВАТЬ ТВОЕ СЕРДЦЕ" ГМ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение N: 78
Зарегистрирован: 09.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 22:49. Заголовок: Re:


Но ведь не известно какая картина будет, скажем, лет через 15-20-ть. Конечно, понимаю, что глупо сравнивать наши страны, но ведь все может быть. У нас еще лет 10-ть назад работодатели и не смотрели на наличие этой бумажки. Зато теперь, не имея высшего образования даже при хороших связях и знакомых устроиться очень сложно. Так и говорят: "вот если бы у тебя было образование". И все-таки, мне кажется, что образование ставит человека на порядок выше. Имея образование человек уж точно может не беспокоиться о каких-то переменах в данной политике.
Ты можешь с уверенностью сказать, что оно ему в жизни точно никогда не понадобится?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновитель и основатель




Сообщение N: 46
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: USA
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 22:52. Заголовок: Re:


да я-то все это понимаю, вот до него "достучатья" не могу

"НАСТОЯЩИЙ ДРУГ-ЭТО ТОТ, КТО БУДЕТ ДЕРЖАТЬ ТЕБЯ ЗА РУКУ И ЧУВСТВОВАТЬ ТВОЕ СЕРДЦЕ" ГМ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный TV-шник


Сообщение N: 24
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 22:53. Заголовок: Re:


В таком возрасте долбить бесполезно, если человек уперся, значить все потуги напрасны. И время, и деньги на ветер! Простому смертному, если у него в голове ноль и руки не так заточены, не помогут никакие корочки!!! Пусть идет вкалывать. А там видно будет, время покажет, спешить некуда. В США нет поголовной мобилизации в армию!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 16
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: usa, new york
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 23:21. Заголовок: Re:


подруга пишет:

 цитата:
Мой старший сын, по-моему, собирается бросить учебу в коледже. Говорит, что сплошная трата времени и денег. Что я только не говорила...а потом махнула рукой-главное, чтоб здоровым был...
Как думаете: оставить его в покое или "долбать"?



Ой, Подруга, как понимаю! Когда моему сыну было лет 13 он бросил занятия музыкой. Я тогда ему сказала:"Если тебе так надоело и стало скучно, что ты наотрез отказываешься заниматься, я пойду на то, что бы ты бросил. Но учти, через несколько лет ты будешь обвинять меня в том, что я не настояла тогда и разрешила тебе сделать этот шаг. Так вот я не хочу это услышать потом." Этой зимой он впервые признался мне, что очень жалеет, что тогда бросил свои занятия. Что касается учебы, то это очень индивидуально. Мне кажется нельзя заставлять их учиться тому, что им не интересно. Попробуйте узнать что ему еще хочется изучать? Может быть какая-то спецшкола, типа быть диджеем, технической аппаратурой в кино (на съемках), кулинарная школа и т.д. Может быть что-то будет для него радостью изменить в жизни?

Что миру до тебя? Ты перед ним - ничто. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновитель и основатель




Сообщение N: 73
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: USA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 04:17. Заголовок: Re:


практически нереально сейча быть вовлеченным в его жизнь. надеюсь-перерастет

"НАСТОЯЩИЙ ДРУГ-ЭТО ТОТ, КТО БУДЕТ ДЕРЖАТЬ ТЕБЯ ЗА РУКУ И ЧУВСТВОВАТЬ ТВОЕ СЕРДЦЕ" ГМ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновитель и основатель




Сообщение N: 83
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: USA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 05:53. Заголовок: Re:


их четверо друзей, и только один получает удовольствие от учебы, хотя состояние его родителей позволяют ему не учиться и не работать. Все ребята-местные, из хороших-нормальных семей и все-художники, во-всяком случае учились все вместе в спецшколе. Сын очень любит читать(не совсем то, что мне бы хотелось, но лучше, чем ничего), компьютер и иногда рисовать-показывать все-равно не любит. Нелегкий мальчик, но зато "домашний", ласковый и внимательный и очень любимый. Поэтому и душа болит

"НАСТОЯЩИЙ ДРУГ-ЭТО ТОТ, КТО БУДЕТ ДЕРЖАТЬ ТЕБЯ ЗА РУКУ И ЧУВСТВОВАТЬ ТВОЕ СЕРДЦЕ" ГМ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение N: 67
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Черногория
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 12:11. Заголовок: Re:


У нас похожая история - у моего мужа от первого брака взрослый сын ( 22 года), образования никакого, хотя он у нас парень очень много читающий, интересный, думающий. Еле -еле уговорили закончить школу - щас учится в Берлине, но с большой неохотой, хотя очень способный. Уверен, что образование иметь не обязательно для успешной карьеры, так мы его на "понт" взяли - он женился на девочке чуть старше и уже с университетом и мы ему "нашуршали" что мол , нужно ей как то соответствовать, а то в жизни всякое случается. Пока помогло, но уже просится к нам - типа - я б работал с вами и т.д... я боюсь, что он так и не закончит эту школу, но ведь это важно - без этого в Универ не поступить, то есть только дорога в частный бизнес - а там тоже , сами знаете, не всем и не всегда повезёт, тем более что парень наш эмоциональный, чувствительный...
Хотя вот тоже интересная ситуация его родители - и мой муж и его мама - оба с двумя университетскими степенями - а вот сын - никак не хочет
даже одну получить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновитель и основатель




Сообщение N: 86
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: USA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 14:41. Заголовок: Re:


Может это такая тенденция среди молодежи? Мама на днях разговаривала со свой знакомой, так у нее "трагедия" : внук бросает колледж. И такие случаи не единичны...

"НАСТОЯЩИЙ ДРУГ-ЭТО ТОТ, КТО БУДЕТ ДЕРЖАТЬ ТЕБЯ ЗА РУКУ И ЧУВСТВОВАТЬ ТВОЕ СЕРДЦЕ" ГМ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновитель и основатель




Сообщение N: 87
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: USA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 16:32. Заголовок: Re:


во всяком случае, его родители не настаивали, т.к. и самим им "батрачить" ни к чему.

"НАСТОЯЩИЙ ДРУГ-ЭТО ТОТ, КТО БУДЕТ ДЕРЖАТЬ ТЕБЯ ЗА РУКУ И ЧУВСТВОВАТЬ ТВОЕ СЕРДЦЕ" ГМ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 24
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: usa, new york
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 20:23. Заголовок: Re:


marivlada пишет:

 цитата:
Хотя вот тоже интересная ситуация его родители - и мой муж и его мама - оба с двумя университетскими степенями - а вот сын - никак не хочет
даже одну получить...



Это тоже объяснимо: когда он родился в него вселилась чья-то душа. Он не виноват, что у мамы с папой прекрасное образование, а ему неохота. Это так я себя уговаривала со своим сыном. Тоже будет скоро 21, а понятия не имеет кем бы ему хотелось стать. Школу закончил за уши таскала, а теперь каждые три месяца новые идеи. Не может определиться, ну не может. Знает, что нужно идти в колледж, но на кого учиться????

Что миру до тебя? Ты перед ним - ничто. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение N: 76
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Черногория
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 20:42. Заголовок: Re:


Ну что значит неохота, если в наши дни конкуренция на рынке труда так велика . Нам много чего "неохота" в этой жизни, но делать то приходится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 9
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 18:30. Заголовок: Re:


Подруга, Вы уж извините, что я лезу с моими педагогическими заморочками, но в психологии есть такая штука, как база предварительного научения. Это - создание необходимых предпосылок и мотивации для построения базиса к получению нового образования. Видимо у Вашего сына выпало одно из этих звеньев. Это поправимо. Если отсутствует мотивация, то достаточно поводить его по районам с бомжами и показать, как живут люди, опустившиеся на дно. А если порванным оказалось звено предварительного научения, то надо выяснить, в каком именно предмете оказался этот пробел. Как правило это - естественные науки или математика. А там уже восстановить базис предварительного научения - дело техники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновитель и основатель




Сообщение N: 125
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: USA
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 19:20. Заголовок: Re:


ой, ну что ты, Миш-для того и писала, чтоб услышать мнения. Бомжей он видит достаточно-не впечатляет. Пробелы в науках установить нереально-он сейчас очень закрыт от "взрослых", хотя и остается внимательным и ласковым сыном и братом. Может тут сыграла специфика местной жизни+слишком длительное отсутствие мужчины в семье: его отец не захотел ехать и остался и не поддерживал никогда с ним отношений. Хочется верить, что перерастет и это, повзрослеет и сам к чему-то прийедт. Ну а я по-тихоньку пытаюсь все-таки помочь.

"НАСТОЯЩИЙ ДРУГ-ЭТО ТОТ, КТО БУДЕТ ДЕРЖАТЬ ТЕБЯ ЗА РУКУ И ЧУВСТВОВАТЬ ТВОЕ СЕРДЦЕ" ГМ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 15
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 21:40. Заголовок: Re:


Блин, отсутствие отца - всегда плохо. По моему детству знаю. Но всё-таки надо попробовать поднажать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 72
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: usa, new york
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 01:06. Заголовок: Re:


А иногда и присутствие плохо...

Что миру до тебя? Ты перед ним - ничто. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 20
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 03:02. Заголовок: Re:


Тоже верно... Поэтому я и стараюсь быть хорошим отцом для моей дочери, что бы она понимала, что отчим - не отец!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 43
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 20:49. Заголовок: Re:


НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА

В раю конечно климат лучше,зато в аду компания приятней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 7
Зарегистрирован: 26.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 21:03. Заголовок: Re:


Довести учебу до конца! Как,впрочем, любое другое начатое дело. Закаляет характер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 17
Зарегистрирован: 29.04.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 01:30. Заголовок: Re:


Помню, прочитал заметку о том, как одна 87-летняя бабушка в Японии закончила многомесячные курсы программистов. Когда её спросили, зачем ей это надо, она ответила:"Никогда не знаешь, что в этой жизни может пригодиться".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 127
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 01:45. Заголовок: Re:


Ждать не буду до такого возраста. Надо записаться в кружок программистов.

В раю конечно климат лучше,зато в аду компания приятней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 233
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 19:41. Заголовок: Re:


В школе:
- Садись, три!
- Сажусь, тру!

В раю конечно климат лучше,зато в аду компания приятней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 334
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.07 17:01. Заголовок: Re:


Крошка-сын к отцу пришел... Отец: - Учиться надо хорошо. А то у тебя - тройки в четверти, вместо 9-го класса - кулинарный техникум... Потом на кондитерскую фабрику, на практику, а потом и на работу.... И вот представь, вкалываешь там всю жизнь, а тебя ловят на проходной с мешком сахара и всё, суд, тюрьма... Приходишь ты в камеру, спрашивают тебя - кто ты по понятиям? А у тебя в трудовой книжке одна запись: "старший вафлёр"?!... Так что - учись, сынок!!

В раю конечно климат лучше,зато в аду компания приятней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 408
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.07 08:42. Заголовок: Re:




Вечный студент

Билл Гейтс получит диплом спустя 34 года после поступления в Гарвард

В июне 2007 года, спустя 34 года после поступления в Гарвард, Билл Гейтс получит диплом об окончании этого учебного заведения. Руководство одного из самых престижных университетов мира решило выдать оставившему по собственному желанию учебу в 1975 году Гейтсу диплом за особые заслуги. При этом отсутствие высшего образования не помешало основателю Microsoft за 32 года создать крупнейшую софтверную корпорацию и стать самым богатым человеком планеты. Здесь

В раю конечно климат лучше,зато в аду компания приятней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 71
Зарегистрирован: 25.04.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 13:04. Заголовок: Re:


С ОПОЗДАНИЕМ
подруга пишет:

 цитата:
Как думаете: оставить его в покое или "долбать"?

А в чём причина? Может он разочаровался в своём выборе? Может ему поступить на другой курс?
Мой муж когда-то бросил учёбу в техникуме, его мать настояла, чтобы он пошёл в строительный, "жильём будешь обеспечен"-её аргумент был. Он бросил на первом курсе техникум. Всегда мечтал о компьютерах, где теперь и работает,вернее отдыхает,как он сам говорит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 72
Зарегистрирован: 25.04.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 13:07. Заголовок: Re:


Чем меня тут удивили, в Ирландии,это тем,что людям за 50, а они получают магистров, бакалавров, учатся в универах и радуются жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 173
Зарегистрирован: 11.04.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 00:32. Заголовок: Re:


Так ведь, пока мозг загружен учёбой, стареть некогда! Давеча по телеку дедушку показывали, который в 70 с лишним лет в институт поступил, и девчонки из его группы к нему за консультациями по истории, как к очевидцу, обращаются!

что ни делается, делается к лучшему, но худшим из способов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 84
Зарегистрирован: 25.04.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 13:56. Заголовок: Re:


Да уж, дедуля молодец, не скучает на печи. Использует всё своё время,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 19
Зарегистрирован: 24.05.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 05:13. Заголовок: Re:


подруга пишет:

 цитата:
Мой старший сын, по-моему, собирается бросить учебу в коледже. Говорит, что сплошная трата времени и денег. Что я только не говорила...а потом махнула рукой-главное, чтоб здоровым был...
Как думаете: оставить его в покое или "долбать"?


Достойно поступила=)
На то что бы оставить человека в покое видя что он ошибается... допустить что бы близкий совершил ошибку... это много стоит=) Все люди считают что они правы=) Слепые ведут слепых. Но труднее всего именно дать возможность человеку которого любишь навредить себе. У вас наверное хорошие отношения с сыном... по существу. Лучше чем у большинства это точно.

Долбать или нет? А что это даст? Ты наверное и сама знаешь что ничего.
Администратор писала что образование так важно иначе бы ему не удилялось столько внимания...
Но наша жизнь абсурдна=)
Вот скажи что самое главное?
Я считаю что 2 вещи... первую ты сказала - здоровье....
Вторая - это стать счастливым. Я убежден что каждый человек просто обязан стать счастливым.
Но учат ли этому?=))) Сейчас психологи трубят тревогу потому что ужасная нагрузка на детей. Это действительно так. Ужасная нагрузка. Их учат ВСЕМУ... кроме самого важного. Обществу нужны рабы а не счастливые люди=)

Мне 21 год и я бросил МИФИ на 2-м курсе. Пришел и сказал матери все мам прости я подвел тебя тыры пыры но все точка. Что она только не делала... и подруг своих подключила и те че мне только не говорили... самое смешное что я бросил и не перевелся никуда. Дисциплины там специфичные... 3 математики 4 физики... 2 химии... =))) Куда?=)))

Ничего послонялся годик... многое осознал. Не мамкиной бошкой что мол надо так а иначе плохо... а сам понял. Поступил на заочку... со 2-го курса нашел нормальную работу... встретился с девушкой начали вместе жить в общем по сравнению с тем что мне пророчили подруги матери... и без работы я останусь и в Чечне меня убьют и буду алкоголиком бегать со шпаной... ну наврное все хорошо=)))

Пусть он сам пробует жизнь. Ищет себя. Делает свои ошибки. Ведь что он совсем глупый? Наврятли. Ты поняла и он поймет. Всему свое время... Здесь встает вопрос что может быть поздно... учиться и т.д. я так не считаю=)
Если он захочет то в любом случае в любом возрасте пойдет учиться... (мне хватило года) а если не захочет то в любом возрасте не будет. Было бы здоровье=) Все остальное приложится.

З.Ы.
По районам с бомжами меня тоже водили... эффект нулевой.
То о чем писал учитель это грубый метод... читай зомбирование. Внушение: тебе это нужно тебе это нужно и так без конца...мантра своего рода.... тебе нужно что бы твой сын был зомби? Мне это нужно а нафига я не гребу в душе зачем мне это нужно. Что-то типа.=) Своего рода ложная мативация... на подобии МОРПЕХОВ... "Вы ребята мать вашу герои... " и т.д. крутые накаченные перцы... убедить могут пойти на выдуманную линию на карте и сдохнуть там... Таким же образом можно и мативировать учиться. Но тебе надо это? Так поступать с сыном.
Короче пусть бросит... ты подожди... и будь готова что годика через полтара максимум два он признает что это было не совсем правильно... и будет нуждаться в поддержке=) Ничего страшного не произойдет...со мной не произошло=) Не спился бомжем не стал... на шею не сел... =)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновитель и основатель




Сообщение N: 256
Зарегистрирован: 09.04.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 05:29. Заголовок: Re:


Sonc, спасибо. Конечно у меня душа болит-не то слово, но...вот он учится на иллюстратора, т.е. предметов много связанных с рисованием, искусством. Так он говорит, что большинство студентов там рисовать просто не умеют и ему просто скучно НЕВЫНОСИМО. А взять сложнее что-то нельзя "перепрыгныв", через этот курс. Кстати, мы показывали его работы (тйком от нго, разумеется) художникам и один сказал, что мой сын-совершенно состоявшийся художник и ему учится вообще не надо-только будет хуже. Так и с остальными предметами. НАДЕЮСЬ, ЧТО ОН ВОЗЬМЕТСЯ ЗА УМ, в конце концов, но для меня важнее, чтобы он был уверен в моей поддержке. Спасибо.


"НАСТОЯЩИЙ ДРУГ-ЭТО ТОТ, КТО БУДЕТ ДЕРЖАТЬ ТЕБЯ ЗА РУКУ И ЧУВСТВОВАТЬ ТВОЕ СЕРДЦЕ" ГМ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 374
Настроение: Жила бы страна родная... Осталось определится со страной.
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Германия, Йена
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 05:35. Заголовок: Re:


Sonc пишет:

 цитата:
Своего рода ложная мативация... на подобии МОРПЕХОВ...


Sonc , а Вы в армии служили, если не секрет, конечно. И если Вы служили, то, если не секрет - где?

Да шо б я так жил! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 20
Зарегистрирован: 24.05.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 08:05. Заголовок: Re:


подруга пишет:

 цитата:
НАДЕЮСЬ, ЧТО ОН ВОЗЬМЕТСЯ ЗА УМ,


Конечно возьмется.
Разве есть причины не взяться? Хотя бы одна)))
Я на самом деле прекрасно понимаю твоего сына... и единственное что помешает ему взяться за ум это пожалуй как раз таки давление черезмерное и черезмерные попытки уберечь от ошибок.
Ведь подумай что такое мышление? Любое мышление. И что такое зомби.=)
Ведь ты хочешь что бы он мыслил а не был зомби=) А мышление любое... начинается с несогласия=) С мысли "а действительно ли это так?" А для этого нужен эксперимент=) Неудача... ошибка... =) Но мыслящий человек это универсальный человек. Он не будет растерян когда тебя не окажется рядом и возникнет какая-то проблема.
Вот и он пытается мыслить. Некоторое несогласие. Только и всего. Дальше будет эксперимент...нейдача... и согласие=)))
Тем более его увлечение - творчество. Это не точные науки где без образования труба... (в том смысле что творческие способности самостаятельно развивать можно. В отличии например от физики... для этого нужны дорогостоящие установки... практически опыты... ни дома же лабораторные работы делать тоесть полюбому нужен ВУЗ... ).
Попытается устроиться на работу...устроится... понравится, найдет выход творческой энергии... захочется большего... и уже сам посмотрит что для этого нужно=))) Просто взглянет по сторонам и увидит что чуть выше должность уже 90% людей с образованием.... задумается.
У меня вот такой путь был. Причем что касается скучно...скучно адски... более того из институтской программы на практики я ничего не приминил... абсолютно. Полезности для меня вообще ноль. Все что интересно и полезно изнул самостоятельно из книжек.
Кстати а такой вариант: взять академотпус? Ну или что-то на подобии. Чтобы не терять пройденное. подруга пишет:

 цитата:
чтобы он был уверен в моей поддержке.


Эт правильно=)
Кстати. У моего отца ситуация была. В детсве его... ну тоесть в молодости.. 20 лет эт уже не детсво=)) вернувшись из армии он хотел стать художником... любил рисовать. Но нигде не учился. Много раз пробовал его не брали. Потом как-то нагрубили мол че ты ходишь всеравно рисовать не умеешь и он обиделся=) Плюнул на все... пошел работать. Учиться не хотел вообще. Через 2 года что-то в голове щелкнуло и пошел учиться на вечернее. В итоге он и образование получил и по профессии проработал прилично и добился членства в международной асоциации художников. В общем состоялся.. а начиналось все с : "Да идите вы все в жо со своим образованием. Достало"

Да и примеров я много знаю когда начиналось так же а в итоге получались очень даже реализованные люди. Даже есть оочень успешные... генералы, руководители.

Да и из ребят я вот смотрю... приятели учатся... да мало кто из них учится потому что осознают слово "надо". Вообще единицы. В основном те кто приехал из других регионов живут в общежитиях.. и которые знают что родители последние деньги отдали чтобы отправить их учиться в Москву.
И чем человек живее... тем острее для него стоит проблема скуки и необходимости учебы. Спросить большинство ребят зачем учитесь так ведь не ответят.
Либо заученная зомбированная фраза без образования никуда и т.д. но за ней ведь нет ничего. Можно подумать они пробовали куданибудь без образования.
Никакого опыта никакого осознания...
Это как некие пустышки их куда не сунь они всегда будут согласны... скажут родители учиться... ну значит надо...
У меня знакомый был я его спрашивал почему ты пошла именно в этот ВУЗ?
Ну у меня сестра там училась.
Нормальный ответ?=))) И он учился вообще без проблем. Не было с ним проблем у родителей. Потому что они куда удила направят туда он и идет. Для лошади это конечно хорошее качество...

Так что проблема - не совсем проблема. Я лично считаю что все что происходит это лишь одно означает... у тебя сын не безразличен к тому кем быть как быть с кем быть... и он начинает думать своей головой. (к вопросу о проблеме с мативацией...какая нафиг мативация у ребят в 20 лет когда они шагу не вступили по жизни? Только слова какие-то родительские... и только. Вот вся их мативация... Я понимаю мативация ребенок годовалый. Я понимаю мативация жену обеспечить и достойное существование семьи. А то мама мне сказала что надо учиться...мативация... Бомжа увидел зашибись..как будто если увидел бомжа то сразу понял как он таким стал... ) Только и всего. Так что радоваться надо. Он начал. А те у кого "все хорошо тихо и спокойно" еще не начинали.
Они еще не выехали из "родителькой колии"... поэтому естественно все спокойно=)


сельский учитель пишет:

 цитата:
Sonc , а Вы в армии служили, если не секрет, конечно


Не служилс=)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 51
Зарегистрирован: 24.05.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 14:27. Заголовок: Re:


подруга пишет:

 цитата:
Кстати, мы показывали его работы (тйком от нго, разумеется) художникам и один сказал, что мой сын-совершенно состоявшийся художник и ему учится вообще не надо-только будет хуже. Так и с остальными предметами. НАДЕЮСЬ, ЧТО ОН ВОЗЬМЕТСЯ ЗА УМ, в конце концов, но для меня важнее, чтобы он был уверен в моей поддержке. Спасибо.


Дорогая подруга,если сын наотрез отказывается,не долбите! тем более творческий человек,он получил основную базу и достаточно,пусть развивается,а в колледже действительно всех под одну гребенку, я бросила инст на 4 курсе( спец- дизайнер одежды и интрьера,но до этого окончила 4 курса техн по этой спец.), в принципе не жалею....знаю по себе ,как это муторно творить потомучто надо сдать работу в срок,а у тебя к ней душа не лежит,это мучение,обязательно должно быть вдохновение,которое убивает -обязаловка...может позже возобнавлю,но скорее всего только для успакоения совести

а если уж очень хотите чтоб закончил колледж,подружитесь с его девушкой..если она у него есть
мой двоюродный брат закончил инст благодаря двойным усилиям мамы и его любимой девушки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 25
Зарегистрирован: 24.05.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 23:58. Заголовок: Re:


Юля пишет:

 цитата:
усилиям мамы и его любимой девушки


Убийственный тондем=) Очень эффективен=)
Проверено на личном опыте - работает на 100% =))
Главное чтобы девушка была адекватной и серьезной.
Меня так подгоняли сдавать зачеты, когда сроки сдачи еще далеко кажется что "успеешь" на практике получалось что к этим самым срокам приходилось туго... беготня все надо успеть сдать... лишняя нервотрепка...после применения вышеописанной тактики стараюсь сдать заранее=) Потому как 2 женщины... с двух сторон... и если... если они начнут говорить одно и тоже... это жесть=))) А так получается что во-первых не доводишь до того когда они начнут говорить одно и тоже... а во-вторых как бы делаешь что-то и целых 2 женщины довольны=)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 1
Зарегистрирован: 01.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 19:54. Заголовок: Re:


Правилно говоришь, верно!
Только у меня заранее никак не получается. некогда. Работаю немногою

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 606
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 11:14. Заголовок: Re:


От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит!

В раю конечно климат лучше,зато в аду компания приятней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 871
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.07 15:14. Заголовок: Re:


Что характерно, эта формула об'ясняет самое непонятное с помощью еще более непонятной математики!



Учиться надо однозначно!


В раю конечно климат лучше,зато в аду компания приятней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 13
Зарегистрирован: 09.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.07 09:52. Заголовок: Re:


сельский учитель пишет:

 цитата:
Тоже верно... Поэтому я и стараюсь быть хорошим отцом для моей дочери, что бы она понимала, что отчим - не отец!


Ой, Мишаня,- супер тактика! Молодец! Серьезно, -орден тебе от дважды мамы и пару раз жены.
подруга, мой совет такой: всегда и вовсём будь на стороне ребёнка. У Кого ещё им-детям искать понимания как не у родителей. Может быть этот колледж действительно ему не подходит. Господи, ну ни всем же быть Айнштайнами! Тем более с твоих слов видно, что мальчишка умница, не лентяй и тражира. Ну пусть поступит как хочет, ведь ему не 13 лет. Может через 2-3 года, он сам поймёт что надо ещё доучится, а может и не надо.
Поговори с ним. Послушай его планы на ближ. будущее. Выскажи своё мнение, апасения. Ни чего с ним не случится если на год-два сделает себе паузу в учёбе. За границей похоже-зто вобще норма. И ты ему это обязательно напомни! Скажи, что ты видишь, что он уже взрослый и может отвечать за свои решения и те пе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 41
Настроение: amazing
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.07 12:22. Заголовок: Re:


Хотела быть журналистом или психологом. В итоге получился економист. Пошла на поводу у родителей. Жалею ли я об этом? Нет! Жалеть о чем-либо вредно.
По специальности работать не хочу. Был опыт работы в бухгалтерии, хватит. Окончательно поняла, что этим занимать больше не буду. Не мое. Но что мое? Вроде как и возраст такой, пора бы понять, а я вернулась в детство. Понимаю, что чем бы хотела заниматься, знаний "0", а чем могу - нет желания. Пришло время снова идти учиться!

подруга пишет:

 цитата:
Как думаете: оставить его в покое или "долбать"?


По своему опыту, жизненному, так сказать, не трогайте вы его! Главное, всегда его поддерживайте! Чтобы если он через год захочет снова учиться, ему не было боязно сказать вам об этом. Многие бросив, понимаю что сделали ошибку, но не испраляют ее "благодаря" родителям, от которых очень не хочется слышать "я же тебе говорила!"....

www.dogicat.org
люблю котов, собак и женщин... под соусом :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 3
Зарегистрирован: 14.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 09:40. Заголовок: Полобный вопрос был ..


Полобный вопрос был затронут в книге Богатый папа - бедный папа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 6
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 10:33. Заголовок: Если человек хочет у..


Если человек хочет учиться то его и заставлять не надо!!!! а если нет.... то увы ничего не поможет....
хотя меня лично заставили пойти учиться не на ту специальность которую я хотела.... выучилась... теперь собираюсь пойти учиться туда - куда мечтала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 1
Зарегистрирован: 14.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 14:08. Заголовок: Я еще не закончила ш..


Я еще не закончила школу, и не знаю куда идти, но мне кажется что главное, это выбрать ту специальность которая тебе нравится и от которой ты никогда не устанешь. А учиться нужно обязательно, иначе твои мечты не сбыдутся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 1
Зарегистрирован: 14.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 18:43. Заголовок: да и не только закал..


да и не только закаляет, но и "учит учиться". Человек окунается в систему поиска знаний предмета, а это в последствии помогает осилить любое поприще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 1
Зарегистрирован: 14.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 19:38. Заголовок: Breath away... пишет..


Breath away... пишет:

 цитата:
Я еще не закончила школу, и не знаю куда идти, но мне кажется что главное, это выбрать ту специальность которая тебе нравится и от которой ты никогда не устанешь. А учиться нужно обязательно, иначе твои мечты не сбыдутся


Твои слова достойны уважения. Ведь сейчас без образования никуда не денешься...
Сам на данный момент готовлюсь к защите диплома)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 2
Зарегистрирован: 14.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 17:34. Заголовок: Вообще учиться коне..


Вообще учиться конечно нужно... Но, с другой стороны, в школе учат вещам, которые в жизни вообще не пригодятся. Например, физика. Мы реально знаем, что будет, если яблоко оторвётся от ветки. Но скажите, нафиг нам всё это изучать досконально?! Не спорю, если вы хотите стать физиком, это вам пригодится. Но остальным-то это зачем?
Попробуйте разобрать на основе других предметов.
ИМХО - есл школу дейчствительно ситают храмом знаний, нужно хотя б два раза в неделю сделали урок, в котором учили реальной жизни. Как не убицца от стенку от несчатной любви, как строить отношения с людьми... Не точно, но хотя бы в общих принципах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 3
Зарегистрирован: 15.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 20:53. Заголовок: Учение - свет, а не ..


Учение - свет, а не учение - тьма!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 1
Зарегистрирован: 16.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 12:22. Заголовок: у нас предмет такой ..


у нас предмет такой есть - спецкурс по занятости...
так вот. многочисленные статистические исследования показывают, что учиться становится всё выгшоднее, с точки зрения уменьшения затрат (временных, материальных, нервных) при накоплении человеческого капитала, путём получения образования. материальная база в универах растёт и крепнет. нац_проект образование раскручивается всё с большей силой... да и демографический спад нам на руку - конкурс при поступлении уменьшается, а внимание, уделяемое каждому студенту в процессе дальнейшего обучения - увеличивается!
короче говоря - предпосылок - тьма! осталось только желание заиметь)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 1
Зарегистрирован: 16.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 14:28. Заголовок: мое мнение: УЧИТЬСЯ!..


мое мнение: УЧИТЬСЯ! и учиться в смысле получать знания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 1
Зарегистрирован: 16.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 14:57. Заголовок: подруга Всё зависи..


подруга

Всё зависит от того, какие у него альтернативы. Нельзя просто бросить учиться. Чем он занимается? Где-то работает? Есть ли у него возможности для развития на месте работы, перспективы роста? Если есть - хорошо, пусть работает. Вот только в какой-то момент обязательно поймет, что для дальнейшего роста ему банально не хватает знаний, понимания каких-то процессов, и, наконец, просто диплома или "корочки" о соответствующем образовании. И тогда ему придется учиться.
Было такое время, когда начальное образование считалось роскошью и давалось только привеллигированным слоям. Затем оно стало обязательным для всех. После этого обязательным стало среднее образования. Сейчас мы вступаем в такую фазу развития общества, когда обязательным становится высшее образование - это объективные данные из докладов академиков, социологов, менеджеров.
Так что учиться вашему сыну все правно придется. Если интеллектуальной зрелости, понимания этого факта ему не достает сейчас, значит пусть работает. Со временем он все равно придет к тому, что в информационном обществе на первом месте культ знаний и умение учиться всему на протяжении всей своей жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 1
Зарегистрирован: 16.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 18:11. Заголовок: Конечно учиться! Обр..


Конечно учиться! Образование очень важно иметь. Без образования мы никто!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 1
Зарегистрирован: 16.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 21:04. Заголовок: Jenny пишет: Довест..


Jenny пишет:

 цитата:
Довести учебу до конца! Как,впрочем, любое другое начатое дело. Закаляет характер.



Полностью сгласна! Хотя без желания и стремления вряд ли что-то хорошее выйдет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 1
Зарегистрирован: 16.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 21:31. Заголовок: Обязательно додолбат..


Обязательно додолбать!!! Без учёбы нет работы - без работы нету денег - без денег нельзя прокормить себя!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 1
Зарегистрирован: 16.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 21:54. Заголовок: учиться конечно надо..


учиться конечно надо,хотя бы чтобы потом не пожалеть что в свое время не учился....а такое бывает к сожалению....
Рошель пишет:

 цитата:
ИМХО - есл школу дейчствительно ситают храмом знаний, нужно хотя б два раза в неделю сделали урок, в котором учили реальной жизни. Как не убицца от стенку от несчатной любви, как строить отношения с людьми... Не точно, но хотя бы в общих принципах.


а этому научить невозможно....только на своих собственных ошибках и учишься жить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 1
Зарегистрирован: 16.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 22:26. Заголовок: Мне кажется, что всё..


Мне кажется, что всётоки нужно учиться. Учение-свет. А не учение-тьма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 556
Зарегистрирован: 11.04.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 22:42. Заголовок: Ага, как говорится, ..


Ага, как говорится, ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу!

что ни делается, делается к лучшему, но худшим из способов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 116
Настроение: amazing
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 23:56. Заголовок: маруся пишет: Ага, ..


маруся пишет:

 цитата:
Ага, как говорится, ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу!


Дык на учебу тоже порой чуть свет!

www.dogicat.org
люблю котов, собак и женщин... под соусом :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 19:50. Заголовок: Masya пишет: а этом..


Masya пишет:

 цитата:
а этому научить невозможно....только на своих собственных ошибках и учишься жить...


Ах, если бы на своих ошибках можно было бы учиться заочно!(с)

Можно. Если объяснить. Человек хотя бы поймёт. Хотя бы прикинет. Подумает. А есбли не поймёт, то не научится и на ошибках...

Вот, кстати, что интересно: тут все говорят, что учиться нужно. А на деле? Охи-ахи, как вы нас все задолбали!! И где вы врёте?
Не все, конечно, но многие...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение N: 122
Настроение: amazing
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 00:24. Заголовок: Рошель пишет: И где..


Рошель пишет:

 цитата:
И где вы врёте?


Каждый для себя САМ должен сделать выбор. Идти учиться или нет.

www.dogicat.org
люблю котов, собак и женщин... под соусом :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный TV-шник


Сообщение N: 2656
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 15:23. Заголовок: Эх, а я бы с удоволь..


Эх, а я бы с удовольствием продолжил образование. Жаль, жизнь коротка!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 2176
Зарегистрирован: 26.04.07
Откуда: Германия
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 00:55. Заголовок: Этот год объявлен в ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный TV-шник


Сообщение N: 2739
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 18:16. Заголовок: А, я от старости, по..


А, я от старости, почти все забыл!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 2205
Зарегистрирован: 26.04.07
Откуда: Германия
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 12:42. Заголовок: Блондинка смотрится ..


Блондинка смотрится в зеркало и говорит:
- Я смотрю, что-то лицо такоое знакомое, но не могу понять, кто это.
Другая блондинка ей отвечает:
- Ну-ка, дай посмотреть... Дура! Это же я!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный TV-шник


Сообщение N: 2800
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 18:10. Заголовок: Похоже другая блонди..


Похоже другая блондинка, умнее первой!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 117
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Друзья форума:

Заходите к нам на Музыкальный огонёк! DjesForum Неофициальный сайт Ирины Понаровской