Отправлено: 15.10.09 22:44. Заголовок: Смысл жизни

"А не замахнуться ли нам, на этого, на Шекспира?" (вроде так звучит цитата из фильма)))
Привет всем!
Так много пропустила... но не забывала
Предлагаю тему для беседы: Чтобы вы изменили в своей жизни если бы узнали, что вам осталось жить 3 года?
Срок не случаен. Психологи советуют: построить жизнь свою надо так, как если бы вам был отведен такой срок. И тема навеяна мыслями: а почему не действую, собственно говоря? А как у вас? ...В юности была согласна, что "жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно..." Теперь не ставлю глобальных задач, главное, не нагадить на этой земле в прямом и переносном смысле... Но все же и этого душе не достаточно. Она не удовлетворена... Что главное? До истины не дойдем (до нас человечество не решило сию проблему), но попытаться можно... да, может, это и главное: делиться мыслями и принимать другое мнение))

 Отправлено: 15.10.09 23:18. Заголовок: Привет,rusalka ! Оче..

Привет,rusalka ! Очень рада тебя видеть. Что же ты ответ не написала? Есть какие-нибудь идеи на ближайшие 3 года?
А нельзя жить без "смысла жизни"? Просто жить своей жизнью. Ну, ходить на работу, растить детей и т.д.

 Отправлено: 16.10.09 00:28. Заголовок: Ой.....я бы навороти..

Ой.....я бы наворотила Да, я бы поменяла и я точно и четко знаю, что именно я бы поменяла. Но т.к. жить мне не 3 года, а надеюсь дольше, я не могу вот так.....все-таки есть люди, за которых я в ответе.

 Отправлено: 16.10.09 17:49. Заголовок: Jenny, привет! Взаим..

Jenny, привет! Взаимно! Тоже очень рада))
Просто не получается((
я бы постаралась быть более внимательной к близким. делами, а не словами. обязательно бы слетала на Кубу. помогала бы старикам и бездомным животным... и просто бы все отдавала... нашла бы время писать...английский бы уже не учила))

 Отправлено: 16.10.09 18:22. Заголовок: Я очень удивилась. Т..

Я очень удивилась. Тебя давно не было. Вдруг открываешь тему "В чем смысл жизни?" Такой серьезный вопрос.
rusalka пишет:

цитата:

я бы постаралась быть более внимательной к близким. делами, а не словами.

Словами тоже можно. Помогать - это очень хорошее дело.

 Отправлено: 16.10.09 18:42. Заголовок: Не, у меня как-то с ..

Не, у меня как-то с близкими все нормально. Весь максимум, что я могу дать, я им даю постоянно. У меня замечательные отношения с близкими людьми и даже большего и желать не хочется. У меня другие траблы. Но это уже, видать, не в этой жизни. Эхъ. Хотя, я все-таки предпочитаю верить в то, что жизнь сама все расставит на свои места. Я в своей жизни уже сделала один серьезный шаг, когда поменяла полностью работу и профессию, вот прошло 2,5 года и я оооочень довольна, я не жалею ни капельки, что я решилась на этот шаг. Но тут была задействована только я и никто кроме меня пострадать не мог. А тут другое. Я не смогу причинить боль. Поэтому, пусть все будет так. Все-равно я счастлива)))) Может и не на 100%, а на 80, но счастлива!

 Отправлено: 16.10.09 21:46. Заголовок: Ангелина , а кто ты ..

Ангелина , а кто ты по профессии?

 Отправлено: 16.10.09 23:40. Заголовок: все не плохо, на сам..

все не плохо, на самом деле)) вопрос этот всплывает периодически...
наверно, Ангелина права (хотя и не ответила))), главное- это самореализация, а в работе, семье, творчестве, общественной деятельности - это выбор делает каждый сам.

 Отправлено: 17.10.09 01:29. Заголовок: rusalka пишет: все ..

rusalka пишет:

цитата:

все не плохо, на самом деле)) вопрос этот всплывает периодически...

Почему?
Я почитала в инете. Мне понравилась цитата Достоевского: "Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни."
У христиан смысл жизни - в спасении души. Ты не православная?

 Отправлено: 17.10.09 13:12. Заголовок: Jenny пишет: Ангел..

Jenny пишет:

цитата:

Ангелина , а кто ты по профессии?

Бухгалтер-экономист - это мое первое высшее образование. Далее я переучивалась на вэб-дизайнера-программиста. Но без высшего, на курсах. Теперь у меня малююююсенькая дизайн-студия с 2-мя работниками. Сама я занимаюсь сео (seo).
rusalka пишет:

цитата:

(хотя и не ответила)))

Я же ответила))))

 Отправлено: 17.10.09 15:59. Заголовок: "А не замахнутьс..

"А не замахнуться ли нам, на этого, на Шекспира?"
Замахнуться можно .
О сроках . Психологи тоже люди . Возможно при тестировании психологами и применяется такой тест с ограничением по времени . Но каждый индивидуум решает даже этот тест именно исходя из своей колокольни . "Нельзя дважды вступить в одну и ту же воду " . Точно также невозможно практически решить для себя , а изменится ли к лучшему ( или изменилось бы ) , если бы что-то удалось ( гипотетически) изменить , перерешать ... допустим соединиться не с Петей , а с Васей , не с Таней , а с Витой . Невозможно даже промоделировать последующий весь ход с учетом тех или иных изменений в прошлом ( повторю - даже гипотетически) или попробовать в настоящем .
Но в Вашем вопросе , rusalka , явно звучит подоплека о знании дня конца своего пути .
Исходя из этого и изменяется поведение каждого ндивидуума . Но , практически , и это подтверждается многочисленными фактами , собранными спецами-психологами , индивидуум не меняется резко в своем поведении . Хотя на первых порах начинает метаться , проявлять усиленное беспокойство и активность . Эта стадия минует . И индивидуум обычно продолжает уже выбранный им путь . Если позволяет здоровье - работает . Общается с близкими и старается вернуться к прежнему образу жизни . Да , он ограничен пониманием времени пути , но ... и это самое , пожалуй , главное - индивидуум всегда надеется . А это вселяет в него нужную ему уверенность для продолжения жизни до конца пути .
Можно , конечно , шарахаться от одной крайности к другой . А нужно ли это ?
Здесь играет еще большую роль фактор возраста того , кто узнал свой срок (хотя один господь Б-ог этими сведениями располагает) .
Пожалуй , я пока ограничусь этим постом . Очень уж много неизвестных в данной постановке задачи ...
Желаю всем здравствовать .

 Отправлено: 17.10.09 18:01. Заголовок: Tutti пишет: "Н..

Tutti пишет:

цитата:

"Нельзя дважды вступить в одну и ту же воду " .

реку.
"Все течет. Все течет подобно реке." "Нельзя дважды вступить в одну и ту же реку, потому что в ней текут новые воды."
Tutti пишет:

цитата:

Точно также невозможно практически решить для себя , а изменится ли к лучшему

Почему? решить можно и реализовать тоже можно. Например, если человек плохой, то лучше не связываться. Тем лучше для тебя.
Tutti пишет:

цитата:

индивидуум не меняется резко в своем поведении .

Меняется. Он напрягает свои силы и может многое совершить, даже такое, что ему казалось невозможным до этого времени. Читала, один математик узнал, что его утром казнят, и за ночь сделал открытие, о котором долго размышлял. Боялся, что не успеет.
Мементо мори.( лат. memento mori - помни о смерти) В православии имеет важное значение. Успей сделать все на Земле, пока живешь.

 Отправлено: 17.10.09 22:00. Заголовок: 1). Например, если ч..

1). Например, если человек плохой, то лучше не связываться. Тем лучше для тебя.
2).Меняется. Он напрягает свои силы и может многое совершить, даже такое, что ему казалось невозможным до этого времени. Читала, один математик узнал, что его утром казнят, и за ночь сделал открытие, о котором долго размышлял. Боялся, что не успеет.
Jenny. Многовато противоречий в предпосылках .
Как можно узнать самому и именно для себя и именно по отношению к тебе , что человек плохой , если "не связываться" , как Вы пишите . Вы можете узнать соленая пища или нет не попробовав ее ? Возможно предполагаемый человек плох в отношении к кому-то , а к Вам расположен .
Во втором предложении Вы не учитываете времени размышлений о предмете открытия . Во-первых уже были предпосылки к открытию . Это базовые знания о предмете размышлений . И Вы это читали об этом со слов , а вернее - размышлений , приведенных другим человеком , который только может предположить ( понимаете - предположить со своей колокольни ) то , как произошел и как зафиксирован момент открытия . Классический пример - это таблица Менделеева .
Теперь о выражении :" Успей сделать всё на Земле, пока живешь."
Кто знает сколько и чего заключается в слове "всё" ? Простой пример .
Вы лично знаете , что для Вас "всё" , что "не всё". Где та мерка для измерения "делания"? Да и православие ведь означает всего лишь "славить право". Чьё право и на кого (или на что) - славить ? Ведь всё , что облечено словами - вымысел того же человека . Вот Вам пример таких "прославлений" . На бляхах немцев было написано :"С нами Б-ог." И с этим "прославлением" пришел фашизм и унес жизни миллионов . Далее , "Аллах акбар ". И с этим "прославлением" взрывают автобусы и всё подряд .
Теперь вернемся к нормальным гомо сапиенс . Начиная с определенного возраста ( у каждого это индивидуально) практически каждый начинает понимать , что путь подходит к финишной планке . Ну и как он напрягается по-Вашему ? Наоборот . Он (она) не напрягаются , а стараются растянуть свои оставшиеся силы и возможности и расходуют их очень экономно ... совершенно не так , как в бесшабашной молодости . Ведь он (она) уже понимает , вот оно то , ради чего родился . А круговорот жизни именно в этом и заключается . Уже с первого вздоха новорожденного запущены часы , фиксирующие время к финишу . И не стоит успевать сделать всё . Получится бестолковость . Надо просто жить и наслаждаться этим мигом в нормальном понимании этого слова . А жизнь сама подскажет тебе , что делать в течении этой жизни , потому что любое твоё деяние и есть сама жизнь . (Это совсем не означает , что для этого нужно переколоть колуном весь лес Сибири на дрова ).
P/S. На самом деле нельзя дважды вступить в одну и ту же воду. А вот дважды наступить на одни и те же грабли можно. Чудеса!
Уточнение .
"Можно войти дважды (да сколько хотите раз!) в ту же реку" . Пo Гераклиту , "нельзя вступить в тот же самый поток...." . А поток всегда в переводе означал не реку , а текущую воду . И поэтому именно нельзя войти в одну и ту же воду ( она просто убежала с того места , где Вы вошли первый раз ) .

 Отправлено: 17.10.09 23:04. Заголовок: Jenny, я - православ..

Jenny, я - православная, но я не религиозна. Отношение к Богу трудно объяснять... Я соглашусь с тобой - даже если остался один день жизни, никогда не поздно изменить ее... но почему-то трудно принимать "все как есть", это же внутри...цитата мне понравилась, но к ней (к сути) надо идти. а это значит, тернистым путем)) как?))
Tutti на протяжении многих веков человечество "во имя Бога, Человека, Демократии" совершает преступления...это не к нашей теме, скорее всего "относительность добра и зла". а вот как насладиться жизнью? никому не мешая. и при этом совместив нравственные рамки с другими homo... вот здесь поддержу: у каждого - свои. как быть "святым" и любить "всех"= то есть "ближнего своего"? например, для меня -"подлец", для жены- любимый, для дитя - отец, для себя - образец...Снова, не очень к нашей теме, но мы живем среди людей...100% подлецы встречаются только в литературе и кино, сами они об этом не знают. Вы встречали хоть одного, который бы это признал?)) ... "наслаждаться каждым мигом жизни" - согласна, но как?)) всегда это не возможно... я понимаю, не ставить задачей "ВСЕ"... но ощущение счастья где-то внутри и не надолго... а точнее, когда оно есть, ты не думаешь о смысле жизни))

 Отправлено: 18.10.09 00:01. Заголовок: Например, если челов..

Например, если человек плохой, то лучше не связываться.Tutti, если пишу "плохой", значит я уже дала оценку.
Tutti пишет:

цитата:

Как можно узнать самому и именно для себя и именно по отношению к тебе , что человек плохой , если "не связываться" , как Вы пишите . Вы можете узнать соленая пища или нет не попробовав ее ? Возможно предполагаемый человек плох в отношении к кому-то , а к Вам расположен .

"Можно многое не сознавать, а лишь чувствовать. Можно очень многое знать бессознательно" (Достоевский)

rusalka пишет:

цитата:

. а это значит, тернистым путем)) как?))

Ставить цели. Если хочешь что-то изменить, значит что-то не устраивает.

 Отправлено: 18.10.09 01:21. Заголовок: ... ощущение счастья..

... ощущение счастья где-то внутри и не надолго... а точнее, когда оно есть, ты не думаешь о смысле жизни)) ... - rusalka.
"Можно многое не сознавать, а лишь чувствовать. Можно очень многое знать бессознательно" (Достоевский) ....если пишу "плохой", значит я уже дала оценку... - Jenny.
Вернее или точнее "когда оно есть, ты не думаешь о смысле жизни".
rusalka. Ну нельзя же все время задаваться вопросом , мол зачем родился , зачем живешь . Это уже ближе к психической паталогии . При нормальной психологии гомо сапиенс обычно на таких вопросах не зацикливается . Особенно верующие любой конфессии прекрасно сознают в себе божественный промысел собственного создания и не мучаются более . Б-ог дал , Б-ог взял. Вопрос закрыт . Более и сложно и просто у атеистов . Понимание вопросов о возникновении органической жизни и ее цикличность порою загоняет их в угол , в котором пока наука не имеет определенных ответов . Но опять таки , разум преодолевает и помогает выстоять в психологическом плане человеку . Хотя и есть срывы , но это не показатель , если исходить из количества желтых домов на все человечество . Значит можно считать , что в принципе 99,99% человечества не мучают такие проблемы . Они воспринимают и рождение и смерть как нормальный процесс , проходящей в данной популяции , называемой человечеством . Каждую единицу времени совершается этот круговорот . Кто-то рождается , кто-то уступает ему свое место под солнцем . И если бы все уходящие задавались такими вопросами , то стон стоял бы по всей Земле . С другой стороны медали , как приход , так и уход сугубо личное дело отдельной особи , ну и частично его окружающих ... не более . Ведь невозможно скорбить за миллиарды .
Ну а теперь ответ на конкретный вопрос , так как каждый может отвечать на этот вопрос только за себя .
Вопрос : "Чтобы вы изменили в своей жизни если бы узнали, что вам осталось жить 3 года?"
Ответ. Исходя из своего возраста ( я примерно и располагаю таким запасом времени , а может и меньше) , лично я ничего менять не собираюсь. В космос не прошусь , открывать могу только двери в свой дом . К великим мира сего не стремлюсь и не прилагаю к этому никаких усилий . Нахожу радость бытия в настоящее время в контактировании с близкими и друзьями . Как могу , заполняю свое время бытия . Это и посильная помощь по дому , по участку , детям и внукам . Занимаюсь любимым делом , вернее - делами . Это музыка , это рыбалка , это чтение книг , это беседы с друзьями и прочее , прочее , что доставляет мне удовольствие . С должным понимание отношусь к контактам с врачебными заведениями . С годами организм изнашивается и требует ремонта . Иногда довольно болезненного и непредсказуемого . Несмотря на это , только как появится возможность вернуться к обычной жизни , рад и продолжаю в таком же смысле . Копанием в себе что , как и для чего не занимаюсь. Практически моя миссия выполнена . Родился сам , народил детей , построил жилище и не одно за свою жизнь , вырастил не одно дерево ... так что всё путём , ну а если закаламбурить , верным путём шагаю ( уже не бегу) к финишной ленточке .[реклама вместо картинки]
P/S. Если даете какую-то оценку , значит проделали какую-то мысленную работу для оценки . Но прежде всего нужны данные . Или с чужих слов ( что очень плохо) , или вступив в контакт . Иначе оценки быть просто не может .
Уровень чувствовать , это не уровень разумного гомо сапиенс . Хотя животные довольны своими чувствованиями беды . Например , крыса . Всегда сбегает первой с тонущего корабля . Не верьте Достоевскому . Его испортил квартирный вопрос .
Будьте все здоровы и по возможности счастливы .

 Отправлено: 18.10.09 07:28. Заголовок: 12 Просим же вас, бр..

цитата:

12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас, 13 и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою. 14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем. 15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем. 16 Всегда радуйтесь. 17 Непрестанно молитесь. 18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. 19 Духа не угашайте. 20 Пророчества не уничижайте. 21 Все испытывайте, хорошего держитесь. 22 Удерживайтесь от всякого рода зла. 23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие]. 25 Братия! молитесь о нас.

Tutti пишет:

цитата:

Не верьте Достоевскому . Его испортил квартирный вопрос .

Можно было своими словами сказать. Подумала, вдруг проверите, узнаете, что это Достоевский сказал, а не я. Я ему доверяю. Вот с кем хотелось бы встретиться и поговорить.

rusalka , что-то не вижу цитат Шекспира. Заманила им?

 Отправлено: 18.10.09 14:46. Заголовок: заманила :sm20: :sm..

заманила реклама меня, наверно, испортила))
спасибо за участие в беседе
я думаю, что каждое действие, каждая встреча, каждое слово не случайно и имеет влияние на развитие дальнейшей жизни (надеюсь, это не очень запущенная форма психического заболевания )... мне было интересно узнать Ваше мнение