Отправлено: 20.05.07 12:05. Заголовок: Эстония... Памятник Воину-Освободителю, стал доступен всем...

B рунете появился сайт, на котором все желающие могут пусть и виртуально, возложить цветы к ногам Бронзового Солдата.

Этот сайт сделан для тех, кто хотел бы почтить память советских воинов, павших в годы второй мировой войны, возложением цветов к монументу Воину-освободителю (также известному как Бронзовый Солдат).
Здесь же Вы можете высказать свою гражданскую позицию. Великое дело начинается с малого, а чтить память тех, кто умер за нашу свободу - поистине Великое дело.
Цветы возложили уже 9373 раз. на сей момент почтивших 25564 26738 26916 28395 (22/6-2007) 28860 (22/7-2007) 29257 (25/10-2007) 30149 (9/5-2008)

Поддержите акцию - все должны знать, что нашу память и благодарность не стирает время! Мы все имеем право сказать свое слово Бронзовому Солдату.


http://www.voin-osvoboditel.ru
Скрытый текст

__________________________________________________________________________ Pолики о беспределе и жестокости со стороны полиции.... Смотрите сами, who is who... Эстония: Жестокость полиции с 26 по 29 апреля (4 ролика) http://www.kaiffa.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=1538

 Отправлено: 20.05.07 13:04. Заголовок: Re:

И что самое страшное - коричневая мразь старается даже в виртуале облить виртуальной краской этот памятник. А это значит - фашизм ЖИВ. Как и живы его приверженцы!

 Отправлено: 20.05.07 13:22. Заголовок: Re:

Живы, СУ, живы. Мне даже на одном из форумов за возложение цветов, кто-то рейтинг отстегнул. Даже радует! Факт - кому та наша память, как кость в горле!

 Отправлено: 20.05.07 19:43. Заголовок: Re:

Мне эти виртуальные цветы представляются некоей игрой.
Сколько памятников, сколько захоронений... Давайте соорудим каждому памятнику по сайту. И будем изображать виртуальные сострадание, память и благодарность.

 Отправлено: 20.05.07 20:59. Заголовок: Re:

Тутти, я - не против памятников и символов.
Я сказал, что считаю виртуальное "возложение цветов" не серьёзным.

Когда-то мой сын прислал мне ко дню рождения виртуальную открытку с поздравленим. Мне это было обидно - вместо того, чтобы написать свои собственные слова своей рукой и опустить в почтовый ящик, он между делом набрал что-то на сайте, включая и заготовленные слова, и отделался от меня. Никакой души, а просто несколько кликов...

 Отправлено: 20.05.07 21:52. Заголовок: Re:

нордал , но с другой стороны на этом сайте каждый из нас оставляет именно СВОИ слова и мысли. И не появился бы этот сайт, если бы нацисты в Эстонии не получили поддержку Евросоюза.

 Отправлено: 20.05.07 23:08. Заголовок: Re:

Простите, Тутти, но я вас поправлю: австрийский ефрейтор пришёл к власти в результате выборов в парламент Ваймарской республики в 1933-м году. А до того он был просто лидером партии национал-социалстов.

 Отправлено: 20.05.07 23:46. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

И не появился бы этот сайт, если бы нацисты в Эстонии не получили поддержку Евросоюза.

А что он изменил? Люди остались прикованы к свои мониторам и клавитуре.
Да и противостоящая сторона может "наклепать" не один сайт, поддерживающий её действия.

 Отправлено: 21.05.07 00:48. Заголовок: Re:

Tutti пишет:

цитата:

Именно всегерманский еврейский погром 1938 года (печально известная „Хрустальная ночь", или „Ночь разбитых витрин") был учинен через пять недель...

Согласен. Но, Вы знаете, ведь местечковые еврейские погромы случались и раньше - атмосфера накалялась в течении нескольких лет. Один к одному, как и сегодня. Нацисты не могут придумать ничего нового, увы. Кстати, именно в том году, кажется был подожжён Рейхстаг? И кстати, Гитлер именно умыл Европу только тгда, когда получил молчаливое европейское одобрение. Увы, Европа наступает вновь на свои грабли.нордал пишет:

цитата:

Люди остались прикованы к свои мониторам и клавитуре...

Но это - уже ПРОТЕСТ! И чем больше людей его выскажет, тем более в умах и сердцах будет зреть именно БЫТОВОЕ неприятие нацизма, отсутствие которого и привело к власти Гитлера.

 Отправлено: 21.05.07 01:21. Заголовок: Re:

цитата:

И еще сожжены были 186 таких деревень .

Эта фотография знаменитого памятника в деревне Хатынь под Минском .
Будучи в армии, а я служил под Минском, мы строили этот памятник.
Это реально всё было, и дед этот, и мальчик .
Склоняю голову перед ними, и перед теми кто заживо сгорел в этой деревне, и в остальных 185-и .
Каждый год мы ездили к этому памятнику по нескольку раз , возлагали цветы.
Ребята, давайте на тему войны не устраивать споров, неблагодарное это дело ! Помнить это надо, но не рвать на себе рубашки что то доказывая.
Жизнь уже всё доказала !

Нордал, мой респект тебе !

 Отправлено: 21.05.07 04:51. Заголовок: Re:

Во первых, я не собираюсь тут что то, кому то доказывать. Я сказал что чуствую, и респект мой, это мой респект а не чей-то.
Не нравится, ваше дело. Странная позиция говорите ? А мне ваша позиция кажется странной, но я ещё раз повторяю что доказывать вам ничего не буду.

цитата:

А будут ли помнить о горах вещей и волос , о печах Майданека и Освенцима те , которые уже сейчас не знают , кто победил фашизм ?

Кому надо будет помнить. И не пытайтесь насильственно кому привить любовь к чему то, так как жизнь показала что многие ценности которые нам вкладывали с малых пионерских лет, пришлось нещадно переоценить !
Ну например, мы узнали что если бы дядечка Сталин не был бы таким грубо говоря " недалёким", то сотни тысяч людей не сложили бы свои головы порой за зря, и это только в угоду своих беспринципных решений. Вобщем об этом можно говорить годами, но вся недолга состоит в том, что в принципе уже давно всё сказано, и практически всё доказано.
И нечего сейчас ворошить прошлое. Мой дед сложил голову в последние дни войны в Эстонии, и последнее письмо которое он прислал с войны заканчивалось : Мы идём в бой за Сталина !
Сложно это всё и неоднозначно, и поэтому я и сказал, нечего ворошить старое !
Такого можно наворошить, мало не покажется! А жизнь как я и сказал всё доказала.
Одно то,что в Москве при полном попустительстве властей арестовывают чемпиона мира по шахматам, только за то что он вышел на мирную демонстрацию, а в это время неонацисты свободно проводят свои фашистские митинги, это уже говорит о многом. И это в стране, где от рук фашистов погибло более 20 миллионов людей !

 Отправлено: 21.05.07 14:00. Заголовок: Re:

Возрождение методов фашизма ! Фашизма как такового ... разве что с большой приставкой НЕО...
и то скорее просто неонацизм .... мелкий и жутко вонючий ... просто делят народы на кучки управляемых групп. Т.ч. скорее это свойственно для методов полицейских ...а кто там у нас главный ПОЛИЦЕЙСКИЙ? ...а полиция и спецслжбы как правило только провоцировать и нападать на спровоцировнных и могут ..и ессно жестоко так как рукой водит страх ...страх настоящего противодействия.
А в Эстонии на самом деле самый уважаемый эт памятник Русалке ...к нему чаще носили цветы молодожены ... хотя в постсоветское время многие стали именно к БронзовомуСолдату ...но эт понятно ..и стало радражать еще активнее. Но Грибоедов то в Грузии в чем виноват...в смысле памятник ему?
Будьте людьми . Хотя очень озвереть тянет , что понятно.

 Отправлено: 21.05.07 16:24. Заголовок: Re:

Возрождение фаштзма...
Баркашовцы, союз РНЕ, Союз офицеров с идеологом Макашовым - это не неофашисты? А они с удовольствием возложат и виртуальные, и реальные цветы к памятникам советских воинов.
Прежде, чем принять участие в массовых акциях, посмотрите, а кто рядом, то есть - с кем Вы. Я вполне допускаю, что такие сайты с непахнущими цветами создают (или могут создавать) именно неофашисты

 Отправлено: 21.05.07 18:59. Заголовок: Re:

Я что-то не слышал, чтобы якобы правозащитник Каспаров (кого же он защитил?), бывший чемпион по шахматам (на глазах у всех самым идиотским способом разваливший международную шахматную федерацию), не имеющий практически никакого отношения к России (но очень заботящийся из далёкого Нью-Йорка, где он постоянно проживает, о российской демократии) и еврей по крови, хоть раз побеспокоился о явно нацистском отношении прибалтийских властей к т.н. русскоязычным - это когда часть населения законами признаётся негражданами в силу их неправильной национальной принадлежности, или же возмутился, когда прибалтийские власти и власти Украины реабилитируют подонков, уничтожавших евреев-его соплеменников в концлагерях во время Второй мировой войны.
Зато какую вонь он поднимает и легко обвиняет всех в фашизме (при поддержке явно слепых-ему сочувствующих), когда ему не дают устраивать провокационные демонстрации против российских властей на американские деньги. Его, бедного, даже доставили в милицию и оштрафовали на целую 1 тысячу рублей (меньше 40 долл.). Теперь он не только защитник демократии, но и пострадавший от фашизма.

 Отправлено: 21.05.07 21:02. Заголовок: Re:

Tutti пишет:

цитата:

Вопрос не стоит , кто и кого арестовывает в Москве . И никто не поднимает вопрос о том , кто и за кого шел умирать . Вопрос не стоит о близком и далеком И.Сталине. Ворошить старое тоже здесь никто не собирается ( пока! кроме Вас.)

Не стоит ? Поставим ! Для этого и форум чтобы каждый сказал что у него наболело. И о Сталине если надо поговорим, он что неприкасамый ?

Tutti пишет:

цитата:

Здесь идет разговор о возрождении ФАШИЗМА. И , как следствие этого - перенос памятника освободителей от фашизма. И кто и как к этому относится и высказывает свою гражданскую позицию

А неча копаться в чужом огороде, наведите порядок в своём . Фашизм м особенно антисемитизм подымает голову в России, но все пытаются сделать вид что этого нет ! Гражданскую позицию надо высказывать у себя, там где ты живёшь, и там где ты себя считаешь гражданином .

Tutti пишет:

цитата:

Ссылка на жизнь и проявление ее в многообразии форм не аргумент . Аргументом являются факты . А факт такой . Возрождение фашизма во всех его отвратительных формах.

Это у вас не аргумент. А жизнь как раз и состоит из фактов, которые либо были доказаны, либо по прошествии времени
признаны ошибочными а порой специально искажёнными.

 Отправлено: 21.05.07 21:04. Заголовок: Re:

PBK пишет:

цитата:

Я что-то не слышал, чтобы якобы правозащитник Каспаров (кого же он защитил?), бывший чемпион по шахматам (на глазах у всех самым идиотским способом разваливший международную шахматную федерацию), не имеющий практически никакого отношения к России (но очень заботящийся из далёкого Нью-Йорка, где он постоянно проживает, о российской демократии) и еврей по крови,

Если вы не слышали, это не значит что никто не слышал !

 Отправлено: 21.05.07 21:21. Заголовок: Re:

Базилио пишет:

цитата:

Вы РВК что уже в антисемиты записались ?

И где?

 Отправлено: 21.05.07 21:29. Заголовок: Re:

Базилио пишет:

цитата:

Вы РВК что уже в антисемиты записались ?

Ваш вывод странен. Такого вовсе не следует из поста РВК.

 Отправлено: 21.05.07 21:32. Заголовок: Re:

Да, кстати, напомните хотя бы один случай, когда Каспаров кого-нибудь защитил - ну там, в Бутово у людей дома отнимали или же ещё кого от произвола властей пытался защитить. Только не надо про абстрактную демократию или же не менее абстрактную свободу орать всё чтонипопадя против властей. Взял бы этот Каспаров и вышел с плакатом на ридном Манхэттене и защитил бы каких-нибудь угнетенных поблизости от себя. Далась ему чужая Россия (он в ней не родился и в ней не живёт, паспорт российский получил автоматом при обмене советского паспорта).

 Отправлено: 21.05.07 22:42. Заголовок: Re:

Базилио пишет:

цитата:

Склоняю голову перед ними, и перед теми кто заживо сгорел в этой деревне, и в остальных 185-и .

Присоединяюсь. Поклон. Вечная память погибшим!

 Отправлено: 21.05.07 22:56. Заголовок: Re:

Базилио пишет:

цитата:

Совковская привычка сразу указывать национальность кого либо !

Указал бы и не задумываясь, т.к. подлость национальности не имеет.

И почитайте интервью этого самого Каспарова, кто где живёт. В частности, его откровения о том, что он постоянно живёт с семьёй в США, т.к. боится за своих близких и себя (ещё бы сказал, кому он нужен).
А про совковую привычку, если исходить из вашей логики - так самыми совками являются прибалтийские власти и поддерживающая их якобы политкорректная Европа. Дискриминация русских, по существу нацистская (и не на словах в никчемном разговоре)-и именно по национальному признаку, оформлена многими законами со всеми вытекающими последствиями: документы для недочеловеков, всевозможные запреты для них и т.д. Что же вы в этом фашизма с нацизмом не усмотрели, а сразу увидели фашизм в том, что Каспарова оштрафовали на 40 долларов?

 Отправлено: 22.05.07 03:03. Заголовок: Re:

PBK пишет:

цитата:

В частности, его откровения о том, что он постоянно живёт с семьёй в США, т.к. боится за своих близких и себя (ещё бы сказал, кому он нужен).

Мне ничего читать не надо. Человек может жить и работать там где он хочет, а то что он гражданин России вы об этом напрочь забыли ? А то что он боится за свою жизнь и жизнь своих близких, то он прав на 250% .
Те кто пренебрёг, сейчас лежат на кладбище - а это Галина Старовойтова, Юрий Щекочихин, Политковская .
Продолжить список ? 40 долларов вам глаза мозолят, а то что людей избивали вас не тревожит, а то что в это время чуть дальше скинхеды и неофашисты свободно проводили свой митинг вас это не коробит ?
У себя порядок наведите, а уж потом пеняйте на других !

 Отправлено: 22.05.07 12:42. Заголовок: Re:

Базилио пишет:

цитата:

Продолжить список ?

Я и сам могу продолжить:
"Люди из окружения Клинтона, ушедшие из жизни при загадочных обстоятельствах"(список из 27 человек):

http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://forum.msk.ru/material/news/342282.html

(ещё другая ссылка:http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://forum.msk.ru/material/news/342282.html)

Есть, о чём задуматься разным гарриям.

Насчёт наведения сначала порядка у себя и пеняния на других - этот приём завсегда использовался в самых подлых ситуациях. Например, нацистская Германия при нападении на СССР целый трактат сочинила о том, как большевисткая Россия готовится напасть на мирную Германию (эта нота германского МИД'а была вручена днём 22 июня).

PS. Ссылка не очень получается, но текст очень большой. При желании могу дать отдельные выдержки.

 Отправлено: 23.05.07 19:26. Заголовок: Re:

очень хорошо понимаю стремление Каспарова ЗАЩИТИТЬ свою семью: не сомневаюсь, что рано или поздно кто-нибудь из них был бы найден в подьезде собственного дома...поводов, тому же Путину, он давал предостаточно. да и какая разница, где живет человек-мало ли какие у кого обстоятельства, главное, чтоб душа была. Не хотелось бы быть голословной, но периодически даже по первому каналу мелькали сообщения о его попытках протеста. А то, что Путин и компания, "убирают" всех неугодных...да посмотреть только имена погибших/убитых за последние годы...Вон сегодня в новостях Сергей Доренко предоставил кассеты с признаниями Литвиненко(на случай "внезапной" смерти), которые подтверждают, что все шло "от головы".
А виртуальность...лучше пусть будет хоть такая поддержка, чем никакой. Не думаю, что идея и выполнение принадлежит кому-то, кроме людей, искренне верящих в эту идею. А вообще, ребята, надо быть терпимее друг к другу. Хотя...по-еврейским канонам, не считаюсь еврейкой, но всю сознательную жизнь до отъезда-ФИЗИЧЕСКИ ЛУПИЛА АНТИСЕМИТОВ-ОДНОКЛАССНИКОВ, ОДНОГРУППНИКОВ-и не из-за любви к дракам, поверьте мне.

 Отправлено: 23.05.07 19:34. Заголовок: Re:

подруга пишет:

цитата:

но всю сознательную жизнь до отъезда-ФИЗИЧЕСКИ ЛУПИЛА АНТИСЕМИТОВ-ОДНОКЛАССНИКОВ, ОДНОГРУППНИКОВ-и не из-за любви к дракам, поверьте мне.

И почему мне кажется что вы тут привираете? Представила себе картину, девушка избивает парней и девчёнок....
Наверное,чаще сами получали крепко!!
Вообще, мне немного смешно,не в обиду вам пишу, когда женщина лезет в драку.

 Отправлено: 23.05.07 19:40. Заголовок: Re:

подруга пишет:

цитата:

Не хотелось бы быть голословной, но периодически даже по первому каналу мелькали сообщения о его попытках протеста. А то, что Путин и компания, "убирают" всех неугодных...да

Всё это прекрасно. Только непонятно, против чего протестует и что защищает Каспаров в чужой во всех отношениях для него стране (причём, к нему так же относятся).
Я не сторонник Путина (хотя отношусь к нему с симпатией), но пропагандистские штампы "Путин убирает всех неугодных" показывает общее непонимание и нежелание понять происходящее в России.
Придётся все же поведать из той же оперы - как Клинтон убрал своих 27 дружков.

 Отправлено: 23.05.07 19:42. Заголовок: Re:

Нет, Вишенка, не привираю: но, во-первых, первый раз я избила одноклассника логарифмической линейкой, когда он "послал" меня и всех "вонючих жидов" в Израиль-в 5 классе, за что маму вызвали к деректору (и мама сказала, что в следующий раз, она мне поможет), ну а потом в институте...да какая "женщина"-хулиганка с длинной косой :) Да и драк, как ты себе представляешь не было: меня тогда называли каратистка, т.к. при всей своей тогдашней женственности-не переносила физического насилия не дралась, а так -пару раз врезала ребром ладони, "оппонент" обычно падал, а я уходила в полной тишине. :)

 Отправлено: 23.05.07 19:50. Заголовок: Re:

Базилио пишет:

цитата:

Мне ничего читать не надо. Человек может жить и работать там где он хочет, а то что он гражданин России вы об этом напрочь забыли ? А то что он боится за свою жизнь и жизнь своих близких, то он прав на 250% . Те кто пренебрёг, сейчас лежат на кладбище - а это Галина Старовойтова, Юрий Щекочихин, Политковская . Продолжить список

По моему вы зря Каспарова в этот список включили, для этого, по крайней мере, надо знать из компетентных уст причины гибели вами перечисленных, не из прессы, естетственно.
Каспаров, я согласна с РВК, не так прост, как вы его описываете, и уж национального героя из него делать ни к чему.
Под сомнением его боязнь за близких, по одной простой причине, боялся бы - не был бы сейчас в Россиии и тем более не поднимал бы толпу на марши. Что-то плохо боится - "дутая" боязнь.
Я совершенно не верю в то, что Каспаров борется за права и счастье россиян, у него своя "игра", свой интерес, как и у всех в политике. А те, кто его деятельность выруливает, не высоко оценивают наших людей, в этом и правы, раз нашлись нищие и страждущие за небольшие доллары пройтись с демонстрацией.
Лично я меньше всего хотела бы видеть в России у власти Каспарова, Касьянова, и уж точно "невменяемый Эдичка" страну не спасёт. Я вообще проражаюсь, как его без маски шута в России впустили.
Как можно всерьёз эту компанию воспринимать и дисскутировать на эту тему?

 Отправлено: 23.05.07 19:55. Заголовок: Re:

PBK, никогда и ничто не может вызвать у меня симпатию к гэбисту-исключено. и то, что все дерьмо, происходящее в россии идет от Путина-не сомневаюсь. Тут не надо быть семи пядей во лбу.
Кому была выгодна смерть Старовойтовой? Она бы прошла в президенты-со свистом...
Вспомните "Курск" Где ваш "симпатичный" Путин был? В отпуске, и даже не захотел его прервать-ради чего? Ради тех мальчишек, которых может и можно было бы спасти, ведь сколько стран предлагали свою помощ!
Почему умирают все, кто открыто о нем высказываются?
Да и вообще: пройти иерархическую лесницу в КГБ-может только "отличник" боевой и политической подготовки. А попросту-холоднокровный убийца. А на АМЕРИКУ НЕ НАДО ВСЕ ВАЛИТЬ-НИКТО НЕ БЕЗГРЕШЕН. По-меньшей мере, Америку копируют во-всем там, а не наоборот. Деньги в помощь берут у Америки, а не наоборот. Речь не о ней.

 Отправлено: 23.05.07 19:57. Заголовок: Re:

Вишенка, а что, Каспаров приехал с семьей? Семья, наверное, дома.

 Отправлено: 23.05.07 20:10. Заголовок: Re:

подруга пишет:

цитата:

во-первых, первый раз я избила одноклассника логарифмической линейкой, когда он "послал" меня и всех "вонючих жидов" в Израиль-в 5 классе,

Ну-у-у, я всё равно "за" то, чтобы не рукой, а словом хорошо вмазать.
Только полные недоумки могут оскорблять людей за национальность. Недавно смотрела передачу обрывками: семья москвичей, сын и слепые родители, отец преподаватель. Меня из всей передачи тронули особенно их отзывы об окружающих. Слепая мать сказала: "Грубость и хамство встречаем чаще на улице от пенсионеров, а самые участливые, помогающие, с теплом это кавказцы." Я сама русская,на половину(вторая половина одна из волжских), но всегда шла на встречу в общении с азербайджанцами, казахами, китайцами(благодаря своей работе людей разных узнала) И даже казалось бы в зрелом уме и возрасте(от 25-30 лет) слышала от некоторых близких и знакомых удивления "И чего ты с ними разговариваешь и знакомства водишь?"
Что скажешь? их уже не переделаешь, тёмные, я им сочувствовала, а они, наверное, мне.

 Отправлено: 23.05.07 20:15. Заголовок: Re:

подруга пишет:

цитата:

никогда и ничто не может вызвать у меня симпатию к гэбисту-исключено

Да, я помню. Вы излагали эти свои чувства ещё на форуме ПКВС в связи с этим печальным событием и по поводу обсуждения французского очень объективного фильма о гибели "Курска". (может, это были не Вы, но слова были точно такие же). Вы, наверное, так же должны ненавидеть и легендарного Джона Кеннеди за то, что он не спас весной 1963 года команду американской подлодки "Трешер" и, более того, практически скрыл её от общественности.
А о люви-нелюбви к шпионам - так Буш-старший был директором ЦРУ, а его сын-нынешний президент, получается, сын шпиона. Или нелюбовь к шпионам дожна быть выборочная, по принадлежности к той или иной стране?

 Отправлено: 23.05.07 20:18. Заголовок: Re:

Ох, Вишенка, к сожалению, далеко не все понимают слова, и пока не поймут, что на всякую силу...-не успокоятся. у меня тоже круг общения никоим образом не зависит от национальности, ни, тем более, от цвета кожи.

 Отправлено: 23.05.07 20:19. Заголовок: Re:

У меня такое впечатление, что на Руси верят в угрозы только тогда, когда человек уже лежит в гробу !
Каждый здесь пытается озвучить своё собственное субъективное мнение, но правда некоторые пытаются его навязать другим . Уважаемая Черри, сколько людей столько и мнений.
Вам Касъянов не нравится, а мне например очень . Честный и порядочный человек, и дай бог чтобы в России было побольше таких как он . И последнее , причины гибели таких людей как Старовойтова, Щекочихин и Политковская уже давно всеми озвучены, и оценены как попытка закрыть рот неугодным .
Жаль что вы этого не заметили .

 Отправлено: 23.05.07 20:23. Заголовок: Re:

PBK, Извините, а к кому из вышеперечисленных я признавалась в любви? Не люблю политиков того уровня вообще-слишком много там грязи...

 Отправлено: 23.05.07 20:25. Заголовок: Re:

подруга пишет:

цитата:

Вишенка, а что, Каспаров приехал с семьей? Семья, наверное, дома.

ОН в России и занимается именно тем, чем как считается вроде бы может повредить его семье и ему. Не При чём тут где находится его семья. Я о его деятельности.
Подруга, если бы вы знали что вам грозит реальная опасность за различные политические выходки против властей, разве бы вы стали делать то, что демонстрирует эта "троица"? Что ж получается боюсь, но ноги сами в пляс тянут.
Ни фига им не грозит ничего, они прекрасно об этом знают. Потому и болтаются из города в город. Денежку заколачивают, так это теперь называется.
О судьбе страны заботится тот, кто пытается изменить в ней условия жизни людей, меняя законы, поднимая экономику.
А не те, кто своими воплями будоража и используя неграмотную часть населения, мешает восстановлению разрушенной страны. Сейчас России нужна стабильность, а не бесконечная борьба за власть. Украина плохой пример. Как там украинская поговорка про чубы звучит, не помню.

 Отправлено: 23.05.07 20:28. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Вам Касъянов не нравится, а мне например очень . Честный и порядочный человек, и дай бог чтобы в России было побольше таких как он . И последнее , причины гибели таких людей как Старовойтова, Щекочихин и Политковская уже давно всеми озвучены, и оценены как попытка закрыть рот неугодным . Жаль что вы этого не заметили .

Не не заметила, я никогда не принимаю прессу за чистую монету.
Надеюсь, вы Касьянова близко знаете! Мне трудно представить, что с Эдичкой рядом может быть такой человек.

 Отправлено: 23.05.07 20:37. Заголовок: Re:

Cherry пишет:

цитата:

Не не заметила, я никогда не принимаю прессу за чистую монету.

Ну Старовойтова уже к сожалению сказать ничего не может.
А кстати кому вы тогда верите ?

Cherry пишет:

цитата:

Надеюсь, вы Касьянова близко знаете!

Нет, я его близко не знаю.
А что, для того чтобы сказать что человек порядочный, надо его знать обязательно близко ?

Cherry пишет:

цитата:

Мне трудно представить, что с Эдичкой рядом может быть такой человек.

А мне трудно представить, как можно сидеть в Кремле, и принимать отъявленного бандита и головореза лидера Хамаса .
Так уж лучше рядом с Эдичкой стоять .

 Отправлено: 23.05.07 20:40. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

У меня такое впечатление, что на Руси верят в угрозы только тогда, когда человек уже лежит в гробу !

А у меня такое впечатление что сейчас только ленивый или "дурак" не станет использовать в своём распиаривании "политпреследования ". Сегодня Путин не преследует за политические взгляды разве, что только проституток у трёх вокзалов. Вам в голову не приходило что прибить могут только для того, чтобы обвинить в этом другого.
Кого и пора у нас преследовать так это "беспринципных" журналистов. У нас в стране уже давно никому не нужна правда и принципы, деньги - вот "счастье" человеческое.

 Отправлено: 23.05.07 20:43. Заголовок: Re:

Cherry пишет:

цитата:

А у меня такое впечатление что сейчас только ленивый или "дурак" не станет использовать в своём распиаривании "политпреследования ".

Не дурак тот, кто сейчас ходит в живых, и "дует" на воду .

 Отправлено: 23.05.07 20:44. Заголовок: Re:

PBK пишет:

цитата:

Придётся все же поведать

Поведайте, РВК, мне это интересно

 Отправлено: 23.05.07 20:48. Заголовок: Re:

подруга пишет:

цитата:

Путин и компания, "убирают" всех неугодных

Абсолютно уверен в обратном.
Допускаю, что недруги Путина устроили эти убийства, чтобы попытаться каким-то образом дискредитировать его. Например, в случае с Литвиненко я вижу руку Березовского.
А Политковскую могли и чечены укокать - не знаем мы многого

 Отправлено: 23.05.07 20:49. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

А кстати кому вы тогда верите ?

Трудно,отвечать вам. А зачем я должна СМИ верить? Правда, она там где их нет. И всплывёт она,если всплывёт, через много лет. Сомневаюсь, что публично. Знает тот, кто непосредственно этим занимается и участвовал. Убийца,заказчик, следователи, свидетели, кто угодно, но не пресса.
Если информация не должна выйти на публику, будьте уверенны - она не выйдет, если это касается власти. А если просочилась, значит, в перевариваемом виде.

 Отправлено: 23.05.07 20:56. Заголовок: Re:

Cherry пишет:

цитата:

Сегодня Путин не преследует за политические взгляды разве, что только проституток у трёх вокзалов.

Черри,
да кто Вам это сказал? А Ходорковский, Вы думаете, сидит не за политические взгляды? А Политковскую убили за то, что она дорогу переходила в неправильном месте? Как же это Вы, именно Вы верите прессе, а говорите, что НЕ ВЕРИТЕ!

 Отправлено: 23.05.07 21:00. Заголовок: Re:

Alexa пишет:

цитата:

А Ходорковский, Вы думаете, сидит не за политические взгляды?

А Вы считаете, что он не обманул государство на миллионы?
СМИ верить нельзя... Тогда нечего обсуждать какие-либо вопросы, потому что всё, на чём основываются наши мнения - от информации от СМИ

 Отправлено: 23.05.07 21:02. Заголовок: Re:

Cherry пишет:

цитата:

Правда, она там где их нет. И всплывёт она,если всплывёт, через много лет. Сомневаюсь, что публично.

Правда, она и в Африке правда. За что Юрий Щекочихин и поплатился жизнью. Слава богу на Руси ещё есть честные и порядочные журналисты, за что и складывают свои головы. Яркий пример тому, убийство Дмитрия Холодова .

 Отправлено: 23.05.07 21:03. Заголовок: Re:

Барс пишет:

цитата:

Допускаю, что недруги Путина устроили эти убийства, чтобы попытаться каким-то образом дискредитировать его. Например, в случае с Литвиненко я вижу руку Березовского.

Помню, что когда взорвали Башни-Близнецы,мне позвонил один знакомый и спросил: "Это правда, что все это подстроили евреи?". Я обалдела. "Почему же тогда столько евреев погибло? Почему их не предупредили заранее, чтобы они не выходили в этот день на работу?". Барс, Вы видите похожесть ситуации? Вы защищаете человека, у которого руки в крови...И верите в мифических недругов.

 Отправлено: 23.05.07 21:04. Заголовок: Re:

Барс пишет:

цитата:

А Вы считаете, что он не обманул государство на миллионы?

Нет не обманул. Он на власть посягнул, за что и поплатился.

 Отправлено: 23.05.07 21:09. Заголовок: Re:

Я думаю, что на этом можно и остановится, так как политика и эти все около политические разговоры могут привести к
ненужным раздорам на форуме. Не нужное это дело, нам не компетентным людям в этой грязи копаться.
Узнаем когда нибудь правду так узнаем, нет - так может наши дети или внуки узнают.
Так как мы например через многие годы узнали правду о Революции и всех этих горячих Революционных делах.
Горячее время было. Может излишне погорячились тогда ..... ?

 Отправлено: 23.05.07 21:10. Заголовок: Re:

Барс пишет:

цитата:

А Вы считаете, что он не обманул государство на миллионы?

А Вы не считаете, что то, что Ходорковский сделал для России, помогая больницами, библиотеками и т.д. и возглавляя такой компанией, как Юкос, только Путин мог не оценить, не понять и распотрошить все это, не забыв откусить и для себя кусочек пожирнее, преподав урок всей России. Это каким же нужно быть болваном, чтобы такую компанию обескровить, обезглавить и продать с молотка. А все только за то, что Ходорковский посмел захотеть баллотироваться в президенты...А что, новые русские обманывают государство только на тысячи, не на миллионы?

 Отправлено: 23.05.07 21:15. Заголовок: Re:

Ой, Доцент, мы с Вами не договаривались...
а ответили одинаково. Бывает такое?

 Отправлено: 23.05.07 21:29. Заголовок: Re:

Alexa пишет:

цитата:

Ой, Доцент, мы с Вами не договаривались...

Не расстраивайтесь, всё равно скажут что договаривались...

 Отправлено: 23.05.07 21:40. Заголовок: Re:

я никогда особо не верила прессе, но вот когда послушаешь и прессу разных стран и что-то от очевидцев, можно составить приближенную к истине картину. То, что делал ХОДОРКОВСКИЙ...если есть родственники-москвичи, узнайте про школу-интернат для детей сирот, полностью компьютерезированную и на полном обеспечении у Ходорковского.

 Отправлено: 23.05.07 21:52. Заголовок: Re:

Alexa пишет:

цитата:

Барс, Вы видите похожесть ситуации? Вы защищаете человека, у которого руки в крови...

Не вижу и не верю, чтобы руки были запачканы в крови. А недруги, и даже враги - не мифические

 Отправлено: 23.05.07 21:52. Заголовок: Re:

Alexa пишет:

цитата:

А Ходорковский, Вы думаете, сидит не за политические взгляды?

А вы считаете, что это чистый и душевный человек, одуванчик? Сидит за свой "честный" бизнес, почему-то не сомневаюсь. Помогал больницам,библиотекам .... вопрос как и зачем,причина? Алекса, не делайте из Путина Сталина, вы о Ходорковском ничего не знаете, я уже устала повторять - поменьше слушайте журналистов. Вы думаете их близко к следствию допускают? И не стойте грудью за малознакомого вам человека.Смелая вы,я своего мужа никогда до конца не знаю.
Сколько в Сибири работает таких "милых - невинных" руководителей и бизнесменов,как Ходорковский, попродавали уже всё что можно и не можно. Так и недалеко до нанайской мечты-распродажа "штатов" России по кусочкам всему свету. А самый лакомый кусок кому? правильно ...

 Отправлено: 23.05.07 21:53. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Я думаю, что на этом можно и остановится, так как политика и эти все около политические разговоры могут привести к ненужным раздорам на форуме.

Поддерживаю.

 Отправлено: 23.05.07 22:04. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Я думаю, что на этом можно и остановится, так как политика и эти все около политические разговоры могут привести к ненужным раздорам на форуме.

А что уже похоже на драку?

 Отправлено: 23.05.07 22:10. Заголовок: Re:

Барс пишет:

цитата:

Поведайте, РВК, мне это интересно

Токмо по просьбе трудящихся, не корысти ради.

Люди из окружения Клинтона, погибшие при загадочных обстоятельствах (даю выборочно):

1. Джеймс МакДугал - Партнер Клинтона по делу "Уайтвотер". Осужден. Умер находясь в одиночном заключении, как полагают, от сердечного приступа. Был ключевым свидетелем в расследовании Кена Старра.
2. Мэри Махони - Бывшая практикантка Белого Дома. Убита в июле 1997 в кафе Starbucks, в Джорджтауне. Убийство произошло как раз незадолго до того, как она собиралась сделать достоянием гласности историю сексуальных домогательств в Белом Доме.
3. Винс Фостер - Бывший советник Белого Дома, коллега Хилари Клинтон по юридической фирме Роуза в Литтл-Роке. Умер от пулевого ранения в голову. Предполагаемое самоубийство.
4. Рон Браун - Секретарь коммерции и бывший председатель DNC. Сообщалось, что смерть наступила в результате авиакатастрофы. Патологоанатом, занятый в процессе расследования, показал, что отверстие в черепе Брауна было похоже на отверстие от пулевого ранения. В момент катастрофы Браун был под следствием и высказался о своем намерении пойти на компромисс с прокуратурой.
5. С. Виктор Рэйзер II - & - Главная фигура по сбора средств на президентскую кампанию Клинтона. Погиб в результате крушения небольшого частного самолета в июле 1992.
6. Пол Талли - Политический директор Национального Демократического Комитета (DNC). Тело найдено в гостиничном номере города Литтл-Рок, в сентябре 1992. Клинтон дал ему следующую характеристику "дорогой друг и надежный советник".
7. Эд Уилли - Активист президентской предвыборной кампании Клинтона. Тело с отверстием от пулевого ранения в голову найдено в лесах Вирджинии, в ноябре 1993. Версия следствия - самоубийство. Эд Уилли погиб в тот же самый день, когда его жена, Кэтлин Уилли, заявила, что Билл Клинтон Клинтон физически принуждал ее к интимным отношениям в Овальном кабинете Белого Дома. Эд Вилли неоднократно участвовал в сборе средств во время предвыборных кампаний Клинтона.
8. Джерри Паркс - Начальник группы охраны губернатора Клинтона в штате Арканзас. Застрелен в своем автомобиле на пустынном перекрестке на выезде из Литтл-Рока. Сын Паркса заявил, что отец собирал досье на Клинтона. Якобы, он даже угрожал опубликовать некоторую информацию. После смерти Джерри Паркса собранные материалы загадочным образом исчезли из его дома.
10. Джеймс Уилсон - Найден мертвым в мае 1993. Якобы повесился. Сообщалось, что он был замешан в деле "Уайтвотер".
11. Кэти Фергюсон - Бывшая жена охранника Дэнни Фергюсона из штата Арканзас. В мае 1994 найдена в гостиной своего дома с пулевым ранением в голову. Хотя в комнате находились упакованные чемоданы, что свидетельствовало о том, что женщина готовилась к переезду, следствие посчитала причиной смерти самоубийство. Дэнни Фергюсон был соответчиком Билла Клинтона по делу Полы Джонс. Кэти Фергюсон могла дать подтверждающие показания по тому же самому делу.
12. Билл Шелтон- Охранник. Жених Кэти Фергюсон. Выражал несогласие с официальной версией о самоубийстве своей невесты. Найден убитым на могиле Кэти Фергюсон в июне 1994 с огнестрельным ранением.
15. Сюзанн Коулмэн - Сообщалось, что между ней и Клинтоном (в то время генеральным прокурором штата Арканзас) была любовная связь. Умерла от выстрела в затылочную часть головы. Следствие установило, что якобы имело место самоубийство. Была беременной.
19. Джон Парнелл Уолкер - Следователь по делу "Уайтвотер" из Resolution Trust Corp. Погиб 15 августа 1993, выбросившись с балкона своей квартиры в Арлингтоне, штат Вирджиния. Расследовал скандал Morgan Guarantee.
24. Джонни Лоухорн мл. - Автомеханик, при ремонте автомобиля нашел чек, выписанный на имя Клинтона. Погиб в результате несчастного случая (его автомобиль врезался в столб).
26. Хершель Фрайдэй - Адвокат и активист избирательной кампании Билла Клинтона. Погиб 1 марта 1994 при взрыве своего самолета.

ЭТИХ ТЕЛОХРАНИТЕЛЕЙ КЛИНТОНА УЖЕ НЕТ В ЖИВЫХ:

* майор Уильям С. Баркли мл.

* капитан Скотт Дж. Рейнолдс

* сержант Брайан Хэнлей

* сержант Тим Сэйбл

* генерал-майор Уильям Робертсон

* полковник Уильям Денсбергер

* полковник Роберт Келли

* спец.агент Гэри Родс

* Стив Уиллис

* Роберт Уилльямс

* Конвэй Лебле

* Тодд Макиэн

 Отправлено: 23.05.07 23:20. Заголовок: Re:

Cherry пишет:

цитата:

Смелая вы,я своего мужа никогда до конца не знаю.

Как же Вы живете с ним, не знаючи? Мне было бы страшно...

 Отправлено: 23.05.07 23:37. Заголовок: Re:

Alexa пишет:

цитата:

Как же Вы живете с ним, не знаючи? Мне было бы страшно...

Привыкла к сюрпризам, зато не скучно.

 Отправлено: 23.05.07 23:39. Заголовок: Re:

Cherry пишет:

цитата:

А что уже похоже на драку?

Нет, но может перерасти .
Никто никому ничего не докажет, хучь умри.
Все останутся присвоём мнении, а нервы друг другу попортим, и перегрызёмся !
Самый лучший доктор- это время. Всех вылечит !

 Отправлено: 23.05.07 23:43. Заголовок: Re:

Alexa пишет:

цитата:

Как же Вы живете с ним, не знаючи? Мне было бы страшно...

Вы уверены, что своего знаете? Напрасно

 Отправлено: 23.05.07 23:46. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Нет, но может перерасти, чему есть печальный опыт на других форумах. Никто никому ничего не докажет, хучь умри.

Вот если б не написали, о вас бы даже и мысли не появилось, что будете ругаться,обижаться,оскорбляться.
И на этот форум тоже не подумала бы,мне кажется,тут все умудрённые опытом,потому умеют остановиться где необходимо, потому тут и застряла себе во вред,что не ожидаю подвоха.
Не, не перегрызёмся, не вижу повода. А вот слишком затягивать с политикой вредно, согласна, изжогу наживёшь.Надо разбавлять чем-то лёгким и приятным.

 Отправлено: 23.05.07 23:51. Заголовок: Re:

Cherry пишет:

цитата:

А вы считаете, что это чистый и душевный человек, одуванчик? Сидит за свой "честный" бизнес, почему-то не сомневаюсь. Помогал больницам,библиотекам ....

Да считаю, что он чистый и душевный, и сидит не за бизнес, а за то что посягнул на святое, на власть.
И помогал он не только больницам и библиотекам, а ещё различным школам, колледжам, да и просто людям....
Он обеспечил работой около 120000 тысяч человек, и дал им достойную зарплату и хорошую работу...

 Отправлено: 23.05.07 23:54. Заголовок: Re:

Cherry пишет:

цитата:

Не, не перегрызёмся, не вижу повода.

Ну и слава богу..

Cherry пишет:

цитата:

А вот слишком затягивать с политикой вредно, согласна, изжогу наживёшь.Надо разбавлять чем-то лёгким и приятным.

Ну вот и я про это...

 Отправлено: 23.05.07 23:54. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Докажите что нет ....

Доцент, не буду, потому что это, действительно, ваше мнение, а моё - моё. Ну, не будем же мы с вами, как в сказке про двух баранов,встретившихся на мосту, помните?
Я вас слушала, интересно, что есть люди с другим мнением, удивилась, конечно, что вы видите положительное там, где я не вижу, ну и всё.
А как я вам смогу доказать? Я не имею ни доступа к документам следствия, ни отношения к деятельности Юкоса (хоть бы рядовым бухгалтером была б), ни к жизни Ходорковского(я ему ни родственница, ни знакомая). Ну, не верю я прессе,ТВ, что с меня взять? Такая вот отрицательная.

 Отправлено: 24.05.07 00:00. Заголовок: Re:

Знаю только что для того, чтобы так громко публичного, да ещё и положительного во всём, если верить вашему описанию, человека посадить надо иметь очень веские основания, даже в России.

 Отправлено: 24.05.07 00:03. Заголовок: Re:

Всё, уходю сериал смотреть.
Расстанемся пока красивые...

 Отправлено: 24.05.07 00:03. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Да считаю, что он чистый и душевный, и сидит не за бизнес, а за то что посягнул на святое, на власть.

Нельзя одними лозунгами себе голову забивать. Этого "чистого и душевного" его же партнеры по бизнесу неоднократно обвиняли в угрозах убийством и попытках убийств при дележе денег - масса свидетельств на эту тему существует, и отнюдь не в российских СМИ. Стоит только вспомнить скандал с ЮКОСОм во Франции несколько лет назад.
Да и какую власть он мог получить в России, кто бы его выбрал законным образом?
Вера-это всегда наивность.

 Отправлено: 24.05.07 00:05. Заголовок: Re:

Cherry пишет:

цитата:

Знаю только что для того, чтобы так громко публичного, да ещё и положительного во всём, если верить вашему описанию, человека посадить надо иметь очень веские основания, даже в России.

Милая моя Черри ! В этой удивительной стране, всё возможно. Ну например можно сделать государственный переворот, а потом прос...ть его, потом сесть в тюрьму, а потом преспокойно выйти на свободу, и даже занимать высокие посты .Если очень захотеть ...то оказывается всё можно ....

 Отправлено: 24.05.07 00:07. Заголовок: Re:

PBK пишет:

цитата:

Да и какую власть он мог получить в России, кто бы его выбрал законным образом?

Такие как вы, точно бы не выбрали...

 Отправлено: 24.05.07 00:13. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Такие как вы, точно бы не выбрали...

Так вы себе его бы выбрали, что вам мешает. Он вас окончательно ограбит.

 Отправлено: 24.05.07 00:22. Заголовок: Re:

PBK пишет:

цитата:

Так вы себе его бы выбрали, что вам мешает. Он вас окончательно ограбит.

РВК ! Вам как Шуре Балаганову сколько для полного счастья не хватает ?

 Отправлено: 24.05.07 00:35. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Вам как Шуре Балаганову сколько для полного счастья не хватает ?

Мне в этой жизни всего хватает, грех жаловаться, тем более в таком беспредметном, пустом разговоре.

 Отправлено: 24.05.07 01:00. Заголовок: Re:

PBK пишет:

цитата:

Мне в этой жизни всего хватает, грех жаловаться, тем более в таком беспредметном, пустом разговоре.

Это приятно слышать. Хоть одному человеку в этой жизни везёт .
А то что разговор пустой, тут я с вами согласен .
Вобщем и вам не хворать .

 Отправлено: 24.05.07 14:32. Заголовок: Re:

Барс пишет:

цитата:

Alexa пишет: цитата: Как же Вы живете с ним, не знаючи? Мне было бы страшно... Вы уверены, что своего знаете? Напрасно

Нордал, я-то своего знаю. Потому что иначе просто не может быть...Я знаю, что в жизни бывает всякое. Но это уже совсем из другой оперы. И тем не менее, я бы не утверждала так категорично на Вашем месте. Может быть у Вас в семье, мягко говоря, недоверие, а у меня с этим как-то, по-другому.

 Отправлено: 24.05.07 18:32. Заголовок: Re:

Доверять и знать - несколько разные понятия