Отправлено: 20.05.07 12:05. Заголовок: Эстония... Памятник Воину-Освободителю, стал доступен всем...

B рунете появился сайт, на котором все желающие могут пусть и виртуально, возложить цветы к ногам Бронзового Солдата.

Этот сайт сделан для тех, кто хотел бы почтить память советских воинов, павших в годы второй мировой войны, возложением цветов к монументу Воину-освободителю (также известному как Бронзовый Солдат).
Здесь же Вы можете высказать свою гражданскую позицию. Великое дело начинается с малого, а чтить память тех, кто умер за нашу свободу - поистине Великое дело.
Цветы возложили уже 9373 раз. на сей момент почтивших 25564 26738 26916 28395 (22/6-2007) 28860 (22/7-2007) 29257 (25/10-2007) 30149 (9/5-2008)

Поддержите акцию - все должны знать, что нашу память и благодарность не стирает время! Мы все имеем право сказать свое слово Бронзовому Солдату.


http://www.voin-osvoboditel.ru
Скрытый текст

__________________________________________________________________________ Pолики о беспределе и жестокости со стороны полиции.... Смотрите сами, who is who... Эстония: Жестокость полиции с 26 по 29 апреля (4 ролика) http://www.kaiffa.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=1538

 Отправлено: 15.07.07 04:15. Заголовок: Re:

Ответственность-то они должны нести, но людей-то били конкретные полицейские, у которых отсутствовали нашивки! Жалобу не предъявишь. Кто бил? Полицейский. Как фамилия? ... ну и всё.

 Отправлено: 15.07.07 06:16. Заголовок: Re:

маруся пишет:

цитата:

Жалобу не предъявишь. Кто бил? Полицейский. Как фамилия? ... ну и всё.

не, это не аргумент. Убийц россиянина, при желании, нашли без всяких нашивок.

 Отправлено: 17.07.07 16:14. Заголовок: Re:

маруся
Марусь ты скажи какого хрена люди там делали вообще? Куда лезли?
Били не люди. Били те кто находился "при исполнении".
Если рассуждать так как ты то АЛЬФОВЦЕВ штурмовавших школу в беслане нужно отдать под суд за массовое убийство боевиков.

Был приказ - люди его выполняли.
Все. Точка.
Если человек дибил и лезит на ражон туда ему и дорога .. в путь... терь гранит и огратка что называется.
Если ты не знаешь то В ДРАКЕ ДУМАТЬ ВРЕДНО!
ДУМАТЬ надо ДО нее.

Если мозг есть то человек ляжет на живот и руки сложит за спиной... никто его УБИВАТЬ не будет.
Могут ударить или вывернуть больно руки но не убьют.
А когда вокруг толпа бесчинствует то церемониться ВРЕДНО а действовать надо предельно жестко.

Даже элитный спецназ вроде альфы имет право стрелять во все что движется. При штурме нет времени думать особо... все что не лежит на полу потенциальная мишень.
А здесь речь идет о спецназе милици) Или даже о рядовых сотрудниках органов в нутренних дел.
Нужно быть дибилом что начать бычить на них и нарваться на то что тебя тупо запинают.

 Отправлено: 17.07.07 17:07. Заголовок: Re:

Sonc пишет:

цитата:

Если мозг есть то человек ляжет на живот и руки сложит за спиной... никто его УБИВАТЬ не будет. Могут ударить или вывернуть больно руки но не убьют.

А как же тогда те 2 немца вроде, отец и сын, кадры с ними по всем каналам прошлись... Вряд ли они то на рожон лезли... Но о результатах своего пребывания в ангаре рассказали довольно подробно.....

 Отправлено: 17.07.07 21:57. Заголовок: Re:

marivlada пишет:

цитата:

Но о результатах своего пребывания в ангаре рассказали довольно подробно.....

Было бы странным еслибы они рассказли после того как их убили=)))

Ребят вы просто мало знаете о силовиках. Только и всего.
ОМОН ломает руки женщинам и выкидывает их со 2-х этажей.... серьезно.
Если они начинают хитрить. Пытаться спрятать документы (женщины бухгалтера).
Поработайте по етой професси и узнаете все прелести.

Хорошо рассуждать о гумманизьме сидя дома в кресле....
Выйди в толпу которая швыряет в тебя камни....
Послушать так там Иисусы должны быть ...
Я могу так сказать .. в драке мне пофигу... все. И это правильно. Иначе тупо больше риск сдохнуть.
Надо думать до нее...
Когда нас менты посадили на 6 часов до выяснения... был момент ... одна девка начала выхватывать бутылку водки (вещдок) у мента и толкать его...
Нам повесло что нас тупо продержали от звонка до звонка...
У них такая работа и это надо ПОНЯТЬ.
Бывает сложно...
Понять мента на которого поднимали руку 10 раз за смену....
Врача скорой который увидел 10 трупов и откачал 50 близких умерших....
У меня умерла дальняя родственница... я присутсвовал при всех мероприятиях...
У меня башню порвало на тряпки просто...
А что у ментов что у медиков таких выездом 10 за день....и везде плачут родственники..падают в обморок то один то другой... стоны крики... сопли...
Я вообще удивляюсь что из них не 100% наркоманы... из ментов и медиков=)))
Все это вымораживает изнутри... здесь нет ничего странного... это реалии ВСЕГО человечества а не каких то там людей.
Среди них искать виновных??? Они разгребают все ДЕРЬМО человечества... и пинать их в том что если уж они по горло зашли в это дерьмо и испачкались... это не справедливо на мой взгляд.=) Вот.

 Отправлено: 17.07.07 22:04. Заголовок: Re:

Не совсем поняла смысла сказанного, вернее ответа не увидела
Sonc пишет:

цитата:

Если мозг есть то человек ляжет на живот и руки сложит за спиной... никто его УБИВАТЬ не будет. Могут ударить или вывернуть больно руки но не убьют.

Sonc пишет:

цитата:

Нужно быть дибилом что начать бычить на них и нарваться на то что тебя тупо запинают.

Вы действительно считаете, что те 2 немца начали "бычить" против силовиков?

 Отправлено: 17.07.07 22:17. Заголовок: Re:

"Вы действительно считаете, что те 2 немца начали "бычить" против силовиков?"

"Среди них искать виновных??? Они разгребают все ДЕРЬМО человечества... и пинать их в том что если уж они по горло зашли в это дерьмо и испачкались... это не справедливо на мой взгляд.=) Вот."
Вот ответ.

Сходите на войну и останьтесь человеком после этого. Тогда говорите.
Васильев например был на Войне но язык у него не поднялся рассуждать РЕЗКО.

Десантник задушил жену парашютной страпой...
Он виноват?
Он был 19-ти летним подростком когда его отправили на бойню...
Он хотел жить а в него стреляли
Он хотел любить а пришлось убивать...

Отморозки бывают везде.
Но я не думаю что с немцами поступили крайне жестоко.
Представь себе что твоего брата убили монифестанты только потому что он был одет в униформу и честно НЕ ВОРУЯ заробатывал деньги чтобы прокормить семью. Как пример.


Знаете кто виноват???
Есть пословица...
Паны дерутся у холопов чубы трещат.
Винить и обвинять рядовых просто глупо.
Если простите мудаку сидящему в кресле захотелось отправить детей на бойню... то нафига винить детей в том что у них сорвало башню?

Виноваты те кто все ето заварил.

А те кто там погиб... у низ был выбор...
Если случится что я попаду в такую ситуацию то я тупо лягу на землю и не буду делать ничего.

 Отправлено: 17.07.07 22:22. Заголовок: Re:

Sonc пишет:

цитата:

Сходите на войну и останьтесь человеком после этого. Тогда говорите.

А Вы там видимо побывали? ну Вам и карты в руки, продолжайте говорить

 Отправлено: 17.07.07 22:30. Заголовок: Re:

marivlada пишет:

цитата:

А Вы там видимо побывали?

Причем здесь это?
Был я или не был какая разница?
Я не виню рядовых людей которые исполняли приказ.
Говорить продолжайте ВЫ.
Ах кто виноват ай яй яй....
парня нет - факт. Что тут тереть эту тему?
Вы трете. Продолжайте...
Русская черта... многое изменит если найти виноватого... и ладно бы найти... ТУПО поговорить на эту тему.
Я лишь сказал СВОЕ ИМХО.

 Отправлено: 17.07.07 22:37. Заголовок: Re:

Благодарю , что позволили продолжать тему!

 Отправлено: 18.07.07 00:43. Заголовок: Re:

Sonc, Вы так и не ответили, Вы там были или нет? Со своей стороны хочу сказать, что я высказалась по поводу конкретной передачи - документального фильма, где были кадры, снятые очевидцами - в том числе и на камеры мобильников. Я не призываю спецназ или полицию соблюдать этикет и правила хорошего тона, но оскотиниваться тоже не след.
Кстати, тех, кто задерживал, но отказывался избивать людей, из полиции попёрли.

 Отправлено: 18.07.07 16:27. Заголовок: Re:

Маруся, Зонк уже сказал мне, что не был в Армии. Это он сказал на соседней ветке пару месяцев назад. Именно поэтому он так ярко рассуждает о тех вещах, которые не прочувствовал. Ну не понимает человек, что и ОМОН и полиция в Эстонии состоят из людей прежде всего, которые имеют мозги и свои предпочтения. В Эстонии эти предпочтения были - МАССОВЫЙ НАЦИЗМ. И били там от души именно цивильное население, которое ими же и было целенаправленно спровоцировано. Ничего, подрастёт - поумнеет.

 Отправлено: 18.07.07 23:54. Заголовок: Re:

сельский учитель, хотелось бы верить, что всё так и будет. А пока... Sonk ещё молодой и горячий. Наверное, лет 20 назад я тоже была такой - всё знающей лучше всех и имеющей самое правильное мнение.

 Отправлено: 21.07.07 15:42. Заголовок: Re:

аж тошно от вас.

 Отправлено: 21.07.07 15:45. Заголовок: Re:

маруся пишет:

цитата:

так и будет. А пока... Sonk

Ник правильно написать слабо?
маруся пишет:

цитата:

Наверное, лет 20 назад я тоже была такой - всё знающей лучше всех и имеющей самое правильное мнение.

Все знающей??7 Это Вы все знающие.
Читать научитесь лады? И воспринимать.
вам говорят не судите простых людей.
Вы мне в ответ показываете как вы все знаете..
"Ну не понимает человек, что и ОМОН и полиция в Эстонии состоят из людей прежде всего, которые имеют мозги и свои предпочтения. В Эстонии эти предпочтения были - МАССОВЫЙ НАЦИЗМ. И били там от души именно цивильное население, которое ими же и было целенаправленно спровоцировано. Ничего, подрастёт - поумнеет."

Просто ведете тупейший треп на тему смерти человека... тупейший... глатаете то чем кормят сми и делаете выводы... и трепитесь. И еще говорите мне о уме.

Взрослые блин...
Чтоб меня катком переехало если стану ровняться на таких вот непоумневших с жизнью взрослых.

 Отправлено: 21.07.07 15:52. Заголовок: Re:

Давайте аргументы взрослые человечки.
Вам напомнить штурм Останкино?
Отряд понес боевые потери в виде одного бойца с разорванной шеей...
Командир ответсвенен за жизни своих подчиненных
Он отдал приказ вести огонь на поражение...
Площадь разбили по секторам и вели прицельный оконь на уничтожение...
По старикам... женщинам... подросткам..
Что же ето? Зеленые человечки?=)))
Эстонские власти?
Может быть эстонский полицейский?)))
Скольких тогда замочили?

Давайте аргументы... я буду ждать их=)))
Про молодость - это очень дешево))) На уровне того что я начну щас говорить что маруся женщина а учитель имеет проблемы с лишним весом...

 Отправлено: 21.07.07 19:55. Заголовок: Re:

Sonc пишет:

цитата:

Ник правильно написать слабо

Покорнейше прошу простить мне мою невнимательность.
Sonc пишет:

цитата:

вам говорят не судите простых людей

А сами-то Вы что делаете?
Sonc пишет:

цитата:

Чтоб меня катком переехало если стану ровняться на таких вот непоумневших с жизнью взрослых

Не просите себе таких испытаний - Господь не правительство, Он Вас услышит (когда Вы станете взрослым, и Ваши дети то же самое скажут Вам).
О событиях в Останкино судить не могу, в силу обстоятельств всё это прошло мимо меня - ни политика, ни правительство, ни жизнь общества меня тогда не интересовали. Но имеется встречный вопрос - сколько Вам тогда было лет? Или Вы судите об этом по Википедии?
Последнее. Проверяйте Ваши посты хотя бы в Word`е, их очень тяжело читать.

 Отправлено: 22.07.07 09:18. Заголовок: Re:

маруся пишет:

цитата:

Не просите себе таких испытаний - Господь не правительство, Он Вас услышит (когда Вы станете взрослым, и Ваши дети то же самое скажут Вам).

Вы пророк? Вы взрослый человек не умеете беседу вести нормально. Ибо на личности переходите.
маруся пишет:

цитата:

О событиях в Останкино судить не могу,

О моих детях однако вы можете судить=))) И о том что они мне скажу)))

маруся пишет:

цитата:

Или Вы судите об этом по Википедии?

Да нет. Просто моя мать проработала 24 года в КГБ. Из них 16 в первом главном.
Очень много знакомых из разных структур.
А ваш вопрос просто смешон... зачем тогда детям преподают историю в школе?)))) Их же не было на куликовом поле. А вы христиане так вообще верите в то что написано 2000 назад=))) И ничего нормально)))
Все что нужно это найти нормального автора) И почитать. Почитать нескольких авторов и сравнить. Подумать. И прияти к выводу.

"А дальше события покатились лавинообразно. В Останкине безоружным людям (с ними было лишь 16 человек охраны с автоматами и захваченным у мэрии гранатометом) противостояли 480 милиционеров и солдат внутренних войск (причем около трети из них омоновцы и спецназовцы), вооруженные 320 автоматами, пулеметами и снайперскими винтовками, 130 пистолетами и 12 гранатометами. Начав первыми, крутые ельцинские рэмбо, не разбирая возраста и пола, стреляли по пытавшимся спрятаться или бежать, по лежавшим на земле, по тем, кто оказывал помощь раненым, по самим раненым, которых выносили из-под обстрела, отстреливали людей в белых халатах и журналистов.

Позже к телецентру прибыли еще 158 спецназовцев и солдат на 13 БТР. Они длинными очередями били по людям, пытавшимся укрыться за кустами и деревьями, по зданиям телецентра, по жилым домам, Останкинской телебашне, храму Троицы Живоначальной в Останкине, по молодежи и детям, которые приехали сюда в том числе по телепризыву Е. Гайдара.

Останкинский расстрел продолжался всю ночь и весь следующий день, когда могучие силы министерств обороны и внутренних дел уже доблестно штурмовали здание Верховного Совета и жилые дома в близлежащих кварталах."


"Было установлено, что непосредственно 3-4 октября 1993 года, во время событий, расследованных следственной группой Генеральной прокуратуры в уголовном деле N 18/123669-93, погибли либо умерли от ран, полученных в этот период, не менее 123 человек."

123 человека!!!
Учитель начал говорить про идею... какую=то там..мол фашизм и т.д.
Русские...без всякой идеи... убили больше сотни сограждан... БЕЗ идеи. Все что у них было = ПРИКАЗ.


Кровавое воскресенье.
"По официальным данным Российской империи погибло 96 и было ранено 333 человек. [1]. Впоследствии эти официальные сведения были уточнены: погибло 130 и было ранено 299 человек"

Какая идея?))) Тоже солдаты виноваты??)))
У них был ПРИКАЗ.


Учитель о какой идеологии вы говорите?
Это только элита..вроде Альфы... способна еще и думать при выполнении тех или иных операций... потому что у них подготовка нереальная... а за плечами десятки командировок в горячие точки...
Простой человек теряется в таких ситуациях... даже сотрудники МВД не всегда способны сохранить рассудок башню сносит и забываешь всякую идеологию...
Парня били не из-за идеи... просто сработало противопоставление и он оказался врагом. ВСЕ.

Почитайте Сократа и Платона... или любых других авторов о том как стравить толпу с толпой... и о психологии толпы.
Все что вы написали это вздор.

маруся
Я аргументы просил а получил вопрос. В чем дело?

У вас есть отношение к Эстонии оно и сыграло свою роль. У них все фашисты бла бла бла... дешева пропоганда...
Вот все ваши аргументы.

 Отправлено: 22.07.07 11:45. Заголовок: Re:

Sonc пишет:

цитата:

Кровавое воскресенье. "По официальным данным Российской империи погибло 96 и было ранено 333 человек. [1]. Впоследствии эти официальные сведения были уточнены: погибло 130 и было ранено 299 человек" Какая идея?))) Тоже солдаты виноваты??))) У них был ПРИКАЗ.

Sonc пишет:

цитата:

Да нет. Просто моя мать проработала 24 года в КГБ. Из них 16 в первом главном. Очень много знакомых из разных структур.

У, да вы сударь находка для шпионов. Ладно шутка! Однако, в таком случае должны хорощо знать, а кто отдал этот ПРИКАЗ!!!

 Отправлено: 22.07.07 14:36. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

Однако, в таком случае должны хорощо знать, а кто отдал этот ПРИКАЗ!!!

Хм. А не находите что это уже другой вопрос?
Ответ на него не имеет никакого отношения к теме.
Хоть Чебурашка.
Для рядовых разницы нет никакой... если по долгу службы они должны подчиняться Чебурашке.
Убивали не потому что была ИДЕЯ... фашизм или еще что-то...
Была обстановка соответсвующая. Было разрешено действовать жестко. То что запинали парнишку или немцев продержали некоторое время в загоне это НОРМА.
Наша милиция по отношению к русским тоже ведет себя непотребно.
Был случай когда задержали летчика героя России а он кавказской наружности... помяли бока.
Потом правдо извинялись.
Вот что у нас в стране происходит.=))
Тоже идеология??? Фашистов у нас набирают в органы внутренних дел?
Это параноя... вот как это называется.
П а р а н о я.
Когда везде виноваты либо КГБ либо зеленые человечки либо эстонские фашисты.