М.ВЕЛЛЕР: Добрый вечер. А уж если мы скажем, что показывает наш градусник за окном, то тут будет и вовсе весело.
А.САМСОНОВА: Ну, не всем весело сегодня от того, что в Москве такая жара. Московские власти приняли сегодня решение о сносе 22 незаконно построенных этажей небоскреба «Дом на Мосфильмовской» на западе столицы. Вчера было проведено совещание оперативной группы по борьбе с самостроем. Одно из решений группы – снос 22 этажей, которые застройщик дома на Мосфильмовской незаконно надстроил вопреки первоначальному проекту. Стоит отметить, что бóльшая часть помещений в доме уже проданы, в том числе и пентхаусы, которые как раз и находятся на верхних этажах зданий.
М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, может быть, Лужкова на какое-то время сделать так же и.о. мэра Санкт-Петербурга? И тогда они укротят ту дрянь, которую наставили в Питере, супротив законов. А заодно срубят пресловутый газоскреб. Несчастные газовики пойдут, рыдая, нищие, бездомные, население будет страшно радоваться, Гринпис объявит Лужкова человеком столетия. Прекрасное было бы начинание.
Сегодня как мы понимаем, простой нормальный человек пентхаус не купит –он никогда не узнает, где украсть столько денег и как их заработать, он даже не может понять. Богатые тоже плачут. Но когда пенсионерам нечего есть, это не является трагедией. Трудно сочувствовать слезам, проливаемым над бриллиантами, когда есть слезы, проливаемые, потому что жрать нечего и денег на лекарства нету. Это их богатых причуды.
Но вот что я вам скажу. Закон, по идее, надо уважать. Звучит это у нас... Ну, просто, вот то, что я сказал, это какое-то слабоумие, это какая-то слабоумная банальность, это нечто чудовищное и идиотское, потому что никто к этому не относится всерьез. Я не знаю, почему им напомнили. Может быть, они с Леной Батуриной поссорились. Может быть, они неправильно поняли товарища Ресина. Я не знаю. Но если их укоротят, и бог с ними – пусть укорачивают. Потому что эта, excusez-moi, мандула торчит неподалеку от Университета, на мой взгляд, совершенно неуместно. Пускай ее перенесут, в низинку такую перенесут и там сидят в своих пентхаусах, пока не посинеют.
А.САМСОНОВА: Михаил Иосифович, вы сказали, что богатым в России сейчас столько денег надо, чтобы купить пентхаус, а честный человек это сделать не сможет.
М.ВЕЛЛЕР: Нет.
А.САМСОНОВА: Просто интересно, вот, до какого уровня может подняться честный человек? До какого уровня оплаты? И после какого мы можем считать, что если, допустим, у человека годовой доход 100 миллионов долларов, то он уже точно нечестный. То есть где вот эта грань?
М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, это гениальный совершенно вопрос. И, вот, действительно, на каком уровне живой человек превращается в вампира, чего нельзя уследить на киноэкране? Я думаю, что если расходы человека соответствуют его легальным, ненаказуемым доходам, то это человек честный. А если они не совпадают, то это означает, что имеет место акт и факт коррупции, и туда нужно запускать доберманов и следователей. У нас это все выглядит немного иначе. Мы знаем, какие зарплаты в среднем и какие зарплаты по верху. Мы знаем, что, скажем, в банковском бизнесе и нефтяном, газовом зарплаты самые высокие. Теперь посчитаем. Если человеку платят 5-6 тысяч долларов в месяц или 60-70-80 тысяч в год, это по-российски очень хорошо зарабатывающий человек, сколько лет ему надо не ездить на машине и не покупать жене новое платье или часы, чтобы он себе наковырял, допустим, на 5-миллионный пентхаус? Столько лет он в такой должности еще не работает. Я не знаю, откуда они берут деньги.
А.САМСОНОВА: Ну, некоторые наши сограждане по воле и по необходимости своего служебного положения декларируют свои доходы. И доходы декларируются официальным образом – это белые доходы, и эти доходы позволяют покупать такие пентхаусы. Мы будем считать тоже этих людей нечестными?
М.ВЕЛЛЕР: Я не знаю у нас ни одного чиновника... Нет, неправда, ну что я такое несу? Разумеется, знаю! Их несколько десятков человек. И они давно уже купили себе такое, по сравнению с которым эти пентхаусы – просто непрестижны, стоят в поганом загазованном месте, нет ничего хорошего в этой Москва-реке, люди ставят себе приличные замки, где кругом живут приличные соседи. Они уже-уже. А, вот, что касается остальных, кто они такие, это очень интересно.
Но понимаете, какая история? Если у нас невозможно узнать, кто является владельцами, скажем так, крупнейших компаний, имеющих отношение к экспорту, торговле, транспортировке энергоносителей, о какой прозрачности, каких честных людях мы можем говорить? Вот, пускай они сами разбираются промеж собой, пускай они подадут иск Елене Батуриной, что теперь им не досталось пентхаусов. Это не наше собачье дело – пусть они сами разбираются в своих драгоценностях.
А.САМСОНОВА: Ну, вы предложили Лужкову стать мэром Санкт-Петербурга ненадолго.
М.ВЕЛЛЕР: Легко.
А.САМСОНОВА: Но там, действительно, у губернатора Валентины Матвиенко есть и другие проблемы. Потому что вслед за Москвой в Петербурге озаботились вопросом поведения приезжих, и местные депутаты призвали губернатора Валентину Матвиенко подумать о разработке свода правил, аналогичных Кодексу москвича. Это начинание может быть чревато новой волной протеста со стороны правозащитников. Но что это за кодекс и почему, собственно, необходимость назрела по мнению тех людей, которые его предлагают? Людям не нравится, что во дворе Санкт-Петербурга, там, режут баранов, например, на праздник, жарят шашлык на балконе. Автор этого кодекса, лидер фракции ЛДПР в Законодательном собрании Санкт-Петербурга Елена Бабич в своем запросе на имя Матвиенко сказала, что «возмутительный пример, например, когда барана закладывают» или ей не нравится национальная одежда, потому что по улицам люди ходят в байковых халатах и домашних тапках, и такие проявления нужно пресекать, по мнению Елены Бабич.
М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, вот, к вам всегда так интересно приходить. Лучше слушать, чем говорить, правда. Оказывается, есть кодекс москвича. Я лично и не знал. Я думал, что Уголовного кодекса, Конституции и правил приличия человеку в жизни хватает. Оказывается, есть еще Кодекс москвича. Вот, теперь я обязательно вечером найду его в интернете и буду читать, пока не позовут к ужину.
Я полагаю, что примерно этим самым занимался активно, успешно, громко Дмитрий Рогозин, пока его не сослали послом в НАТО. Россия как известно лидирующий член НАТО, и Рогозин там, разумеется, решает политику НАТО, чтобы больше здесь не светился со своей партией «Родина», с какими-то призывами, набирая очки, повышая рейтинг, добиваясь популярности. Пускай живет в Брюсселе. Красивый город, маленький, пиво там кругом, бельгийцы ходят и вреда от него никакого.
Так вот, по-моему, вот эта тетенька – она говорит примерно то же самое, но уже в разрешенных пределах. Вот, Рогозин что-то стал рот раскрывать, а здесь такая пломбочка на проволочке на рот поставлена, чтобы говорилось столько, сколько надо.
Ну, если уже в западных странах либеральных встает вопрос о том, чтобы запретить носить паранджу, не говоря уже о минаретах и так далее. Все это абсолютно справедливо. Когда говорится о терпимости, о мультикультурности, о свободе оправления религиозных культов, то те, которые это говорили... И, кстати, все христиане. Вот, разных видов, но только христиане. Они имели в виду, что это будут вариации христианства, или в крайнем случае, все будет вот так вот прилично. Они не ждали, что вдруг люди в паранджах, такие, черные глухие фигуры пойдут по всем этим сияющим улицам.
Я полагаю, что с терпимостью палку уже перегнули в такую сторону, где только Одиссей может натянуть тетиву на этот лук и пора гнуть в сторону обратную. То есть, есть простое правило. Ты хочешь приехать к нам, ты хочешь жить среди нас, будь так любезен, живи так, как живем мы, по нашим правилам. Ты нормально живешь, работаешь, никого не трогаешь, мы тебе очень рады. Ты хочешь вести себя так, как хочешь ты, там откуда ты приехал, ну и сиди у себя дома. Это все очень просто. Это то самое древнее «В чужой монастырь не ходят со своим уставом». И, вот, выяснили, что, вы знаете, им неприятно, как режут баранов. Знаете, на мясокомбинатах тоже в убойном цеху очень неприятно. Вот, кто не был, этого не знает, я вот, знаете, видел и никакого удовольствия. Но устраивать все это публично и не только это я нахожу малодопустимым.
А.САМСОНОВА: Почему должны подстраиваться те люди, например, которые имеют российское гражданство, допустим, прописку в Санкт-Петербурге, но при этом являются, например, мусульманами и в их традиции входят одни вещи, в традиции других людей, других религий другие вещи. Все при этом являются гражданами России и санкт-петербуржцами. Почему должны подстраиваться одни, а не другие? И кого считать тем коренным петербуржцем среди них?
М.ВЕЛЛЕР: Абсолютно законный вопрос. Герцен в замечательной гениальной нестареющей книге «Былое и думы» писал, что в свое время Ватяков лучше всего обращал в православие капитан-исправник, просто медали и ордена имея за то, сколько людей он обратил в православие, правда, сам при этом он был татарин и исповедовал ислам. Но дело свое знал исправно. Так вот, или будет плавильный котел, или все рассыпется на части. Вот, как когда-то Российская империя была сделана из кусков, вот так она превратится в те самые первобытные куски обратно, ибо нет ничего вечного под луной.
Государство существует до тех пор, пока оно объединяется. Единством территории, языка, законов, культуры, обычаев, традиций и так далее. Как только начинается вот эта «мульти», то есть делай каждый как хочешь, в разных слоях, чем в большем количестве слоев вот это разное, тем слабее государство, пока не распадается на куски. Почему должны? Потому что Петербург основан русскими, потому что Петр делал его по западному образцу, потому что вся та культура, на которой Петербург вставал и замешан, это не та культура, где справляют Байрам так, как это принято в Средней Азии.
Другое дело, Средняя Азия не просила, чтобы туда приходили войска. Это да. Но когда стали говорить о полном равенстве, то мы сами себе устроили ловушку. Потому что стали говорить: «Окей, тогда я у тебя дома буду жить так, как привык я, потому что мы равны и одинаковы». Это последствия политкорректности, это последствия принятого лицемерия. Потому что «думай, что ты говоришь, или хлебай все то, что вытекает из твоих слов». Вот, мы говорим о равенстве, а хлебать не хотим то, что оттуда вытекает. Нужно, я думаю, бросить эти глупые разговоры о равенстве. Я знаю англосаксов и австралийских аборигенов, которые жили в каменном веке, когда встретились с цивилизацией. Я думаю, что если никому не придет в голову, я знаю, женщине в шортах, христианке ходить в Мекке. Во-первых, ее туда не пустят. Во-вторых, как только увидят, ее убьют. Точно так же, наверное, не подобает женщине в парандже ходить там, где христианская земля и стоят христианские храмы. И вынужден сознаться, что в ряде моментов я, ужасаясь себе, согласен с Дуче Бенито Муссолини, который в ответ на ходатайство исламской делегации, нельзя ли построить мечеть в Риме, подумав секунду, ответил: «Можно. На симметричных условиях постройте христианского храма в Мекке». Ребята позеленели, ибо были не готовы к симметрии, и на этом дискуссия в те времена кончилась.
А.САМСОНОВА: Есть ли страны, в которых культуры плавильного котла обречены, и России не нужно перенимать эту историю с плавильным котлом, то тогда не очень понятно, почему господин Медведев, президент нашей страны поехал сегодня в США, в Силиконовую долину, которая как раз и построена по примеру плавильного котла, и в которой как раз русский, ну, по вашим меркам, изначально русский предприниматель Сергей Брин (его родители вывезли из Санкт-Петербурга в детстве) смог, минуя все запреты и сохраняя свою культуру, построить одну из крупнейших мировых компаний в сфере IT. И Медведев поехал туда, вот в эту страну, которая почему-то не рассыпалась из-за того, что принимала культуру плавильного котла, а, наоборот, стала лидером. Медведев поехал туда сегодня перенимать опыт.
М.ВЕЛЛЕР: Ну, Медведеву-то ничего не грозит – самолет, знаете ли, охрана, экстерриториальность и так далее, и так далее. И, все-таки, это не Силиконовая долина, силикон у нас с силиконовым бюстом ассоциируется. Это Кремниевая долина. Ну, потому что кремний, потому что чипы, потому что компы. А тупо, понимаете, это Si – обозначение в таблице.
И дальше. Почему же нам не надо перенимать идеологию плавильного котла? Любая империя, всегда любая империя, захватывая территории и объединяя народы, работала плавильным котлом. Вот, где культура выше, народ сильнее – вот, в ту сторону все и плавится. Потом оно переставало плавиться, и тогда оно все рассыпалось. Так было и с Древним Римом, так было и с Турцией, так было и с Британской империей, и со всеми на свете. Покуда в Америке это работало, то все было в порядке, а в последнее десятилетие оно перестало работать. Оно перестало работать и начало рассыпаться. Потому что когда в Нью-Йорке, ну, типа белых уже меньше половины, то дело не очень хорошо. Далее. Значит, штат Арканзас, если я не ошибаюсь, или Айова. Слушайте, я не помню, какое там есть еще на букву «А»? Я давно не был в Америке. Принял совершенно ужасные законы. Страшные. О том, что полицейский на улице имеет право проверить у человека документы. Если он нелегал, то он подлежит депортации. Мексиканцы съехали из Арканзаса, а остальные штаты подняли вопль, что это дискриминация. А зачем тогда вообще какие-то границы, какие-то законы, какие-то визы, какие-то квоты? Это должно означать: «Все, кто хотите, приезжайте к нам и живите с нами. Хотите, работайте. Хотите, за наш счет». Бред сивой кобылы, это обратная сторона популярности. Нью-Мексико отвалится к Мексике, Калифорния отвалится к Мексике и Штаты развалятся на несколько частей, если будут продолжены те тенденции страшные, центробежные, которые сейчас имеют место.
Что касается русских в Силиконовой долине. Видите ли, на самом деле, мы люди одной культуры. И наши обычаи, наши представления, наша мораль, наши привычки, наша ментальность – они едины, понимаете? И мы не испытываем трудностей в общении, потому что, ну, никто не собирается совершать, как бы вам сказать, туалет так, как это полагается по Исламу, а не как-то... Ну, там, при помощи воды, соответствующей руки – все это прописано – и так далее, и так далее. И никто не собирается резать барана во дворе. А если у одних барбекю на лужайке, у других шашлыки на лужайке – невелика разница, кинуть мяса на решетку или нанизать на палочке.
У нас проблем нет, потому что христианин, будь он протестант или будь он католик, или будь он православный... Какая разница, у кого как выглядит храм, в конце концов? Дело же не в этом. А, вот, когда контакт, действительно, с культурой иной – вот, тогда начинаются проблемы.
А.САМСОНОВА: То есть американцам надо выгнать китайских профессоров из своих университетов?
М.ВЕЛЛЕР: Если они выгонят китайских профессоров, у них будут большие трудности с наукой, потому что они впали в абсолютную бездарность среднего образования раньше чем мы – здесь мы идем по их следам. Они не могут без китайских профессоров и без индусских компьютерщиков он и не могут.
А.САМСОНОВА: Хотя, вроде, не христиане, индусы и китайцы.
М.ВЕЛЛЕР: И китайцы, и индусы достаточно пластичны, трудолюбивы и не мозолят глаза демонстративно тем, что у них иная культура.
А.САМСОНОВА: А, я поняла: только мусульман профессоров надо выгнать.
М.ВЕЛЛЕР: Нет. Я думаю, что выгонять по религиозной принадлежности нельзя никого. Я думаю, что выгонять можно исключительно по безобразному образу поведения.
А.САМСОНОВА: И, все-таки, мне кажется, что известие о том, что Америка скоро развалится, некоторым образом преувеличено. До сих пор это крупнейшая экономика в мире.
М.ВЕЛЛЕР: Через 3 года не развалится ни в коем случае. Через 30 – дай бог, чтобы осталась целой.
А.САМСОНОВА: Вас тут спрашивают наши слушатели, как вы понимаете слово «модернизация»? Ведь, именно ему в том числе поехал учиться Дмитрий Медведев в Силиконовую долину.
М.ВЕЛЛЕР: Я страшно жалею, что бóльшая часть у нас не видит телеформата и невозможно показать.
А.САМСОНОВА: echo.msk.ru – видео.
М.ВЕЛЛЕР: Когда Горбачев объявил гласность и перестройку, и ускорение, то был анекдот. Что такое перестройка и ускорение? Раньше было «тяп... ляп... тяп... ляп...», а теперь будет «тяпляп тяпляп». Так вот, модернизация – это, на самом деле, еще одно такое слово, чтобы показать, что мы сильно передовые, что мы все сделаем хорошо и что у нас будет все самое современное. Здесь есть, как это говорится, с легкой руки, если я не ошибаюсь, это выражение изобрел Станислав Белковский, подмена контекстов. Нельзя модернизировать что бы то ни было раз и навсегда. Типа, смена оборудования. Фокус в том, что наша экономика, наша промышленность, в сущности, за эти 20 лет стала немодернизирующаяся. То есть из бюджета предприятий, фирм, юрлиц, всего на свете на каждый год, вот, доля на смену и покупку оборудования, на разработку новых проектов, на покупку патентов, лицензий, технологий и так далее, и так далее, на то, чтобы поспевать каждый день, поспевать за прогрессом, потому что какие бы станки ты не поставил, через сколько-то времени они устареют. Вот этого у нас не заложено.
Суть не в том, чтобы провести модернизацию. Суть в том, чтобы сказать «Ребята, каждый день и каждый год это должно делаться». А у нас-то, вот, впечатление такое, что готовится разовая акция – мы проведем модернизацию и станем современными. Я боюсь, что мы уже никогда не станем современными, потому что то, что делается сегодня, не дает оснований на это рассчитывать. Главное – это скачать бабки за бугор и быть готовым слинять туда на самолете с пятью паспортами с открытыми визами.
А.САМСОНОВА: Ну, вот, губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер, который принимал господина Медведева, верит в нашу модернизацию и он сказал, что российские люди очень умные, очень трудоспособные. «Все, что сейчас нужно сделать России, - постараться сформировать партнерские отношения со всем миром».
М.ВЕЛЛЕР: Слушайте, губернатор, приличный человек, кстати, очень умный принимает президента не последней державы. Вы представляете себе ситуацию, когда он скажет, что люди русские очень глупые, ленивые, ничего им не светит, знаете, и строите вы отношения или не строите... Существует этикет, протокол, вежливость, элементарная любезность, врожденная доброжелательность и здравый смысл.
А.САМСОНОВА: Ну, не все американцы столь любезны, и генерал Маккристал в интервью «Rolling Stone» не сдерживал эмоций, говорил отнюдь не политкорректно. Но об этом во 2-й части нашей программы.
М.ВЕЛЛЕР: Нам бы таких генералов.
А.САМСОНОВА: Михаил Веллер, писатель в программе «Особое мнение». Никуда не уходите – вернемся через несколько минут.
НОВОСТИ
А.САМСОНОВА: И снова здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Тоня Самсонова. Сегодня беседую с Михаилом Веллером, писателем. Михаил Иосифович, добрый вечер еще раз.
М.ВЕЛЛЕР: Еще раз добрый вечер. По-моему, это не беседа, а просто издевка над всем святым у нас с вами сегодня получается.
А.САМСОНОВА: Что вы говорите? Над каким святым мы поиздевались?
М.ВЕЛЛЕР: Я в хорошем смысле этого слова.
А.САМСОНОВА: Я уже испугалась. Нет, поясните, пожалуйста.
М.ВЕЛЛЕР: Башни нам не нравятся, богатые нам не нравятся, политкорректность нам не нравится.
А.САМСОНОВА: В Петербурге, знаете, есть такие трафареты, и газовым баллончиком со спреем распыляют надписи. И трафареты сделаны, чтобы больше надписи не писать. Там написано «Толерантность – это болезнь». Культурная столица, между прочим.
М.ВЕЛЛЕР: Да, в этой культурной столице в газетах писали, на пролете единственного моста, где разводится только один пролет Литейного, нарисовали соответствующий главный орган плодородия размерами метров 40 и он стал в сторону большого дом на Литейном. Вот, толерантность, да.
А.САМСОНОВА: Ну а мы обещали поговорить об американском генерале Маккристале, командующем силами НАТО в Афганистане.
М.ВЕЛЛЕР: А надо развернуть мост в его сторону.
А.САМСОНОВА: Чем он вам так не нравится? Вот, и «Rolling Stone», журнал, которому он дал интервью, тоже очень странно озаглавил эту публикацию, можно перевести это как неуправляемый, сбежавший, оторванный, отвязный генерал. Ну и, действительно, господин Маккристал, в общем, очень нелицеприятно высказывался и о Бараке Обаме, и о вице-президенте Джо Байдене, и советнике по вопросам национальной безопасности Джеймсе Джонсе. Джонса он назвал клоуном, который застрял в 1985 году. Про Джо Байдена он сказал: «Как-как? Bite me?» Это игра слов, «Укуси меня»? И так далее. «Обама явно не знал обо мне ничего, он не знал, кто я такой. Похоже, ему было все равно. Я был сильно разочарован», - говорит Маккристал. Он назвал встречу с Обамой, на которой обсуждались важные дела, просто фотосессией. Он недоволен Обамой. Обама прочитал это интервью, оно уже опубликовано в интернет-версии журнала, и очень разозлился.
Сейчас генерал Маккристал летит в США, сегодня будет решена его судьба. Он уже принес извинения за неполиткорректные высказывания, подал прошение об отставке. Обама решит, стоит ли оставлять генерала Маккристала. Хотя, Хамид Карзай, президент Афганистана вступился за Маккристала и сказал, что это очень хороший генерал.
М.ВЕЛЛЕР: Ну, эти америкосы – вообще, рисковые ребята. Знаете, англосаксы – потомки бойцовых племен. У нас тоже был такой отвязанный, такой, запустивший дела генерал Рохлин, а потом как-то у него из пистолета пуля в голове, жена убила. Почему? Ну, отсидела, ну, вскоре выпустили. Ну, трагическая была совершенно история. Но у нас не Америка, слава богу для Америки.
Так вот. Конечно, фотосессия с Обамой. Нет-нет, ну, понимаете, нельзя называть вещи так, как они называются, - об этом гневно писал еще пролетарский писатель Леонид Соболев в бессмертном романе «Капитальный ремонт». Дословно фраза звучала так: «Сокровенные части тела баронессы можно держать в руках, но нельзя называть их так, как они называются, хотя эти же слова можно кричать громко перед ротой матросов». Но это были другие времена.
Конечно, фотосессия. Вы помните бессмертную историю о том, битва при пирамидах, или Бендер на охоте, Барак Обама убил муху. Всего остального вспомнить нельзя – с кем он встречался, зачем, о чем они говорили, что они имели в виду? Муху он убил классно, у парня хорошая реакция.
Понимаете, к числу черт меня как человека очень тупого относится плохое знание английского языка, я не в состоянии оценить ораторский талант Обамы, а слышал я однозначно, что он очень хорошо говорит. Вот, как-то так. Это, безусловно...
А.САМСОНОВА: А как танцует! Если бы вы видели.
М.ВЕЛЛЕР: Правда, да? Боже! Почему он еще не поет? Может быть, он еще и руками что-то делает? А жена его, видимо, чудесно выращивает овощи. Ребята зарыли в землю массу талантов.
Так вот, независимый генерал – это, конечно, нонсенс. Генерал должен быть типа маршал Табуреткин – «Чего изволите-с?» и вообще как-то смотреть за АХЧ, административно-хозяйственной частью, деньгами. Может быть, генералу не нравится то, что сегодня делается в Вашингтоне. Это многим не нравится, и не только генералам. Если брать рейтинг президента, то если рейтинг 60 (это хороший, высокий очень), то, значит, 40% не одобряет то, что делает Обама. Вопрос: можно ли это говорить или нет? С учетом того, что президент – это главнокомандующий, генерал, конечно, поступил не корпоративно. Когда все начинают поступать корпоративно, то слушатели задают вопросы: «А где у нас свобода слова?» Вот, между этими двумя крайностями всем им приходится танцевать. Похоже, бедный генерал поскользнулся.
А.САМСОНОВА: Есть какие-то особенные правила для военных, которые отдают присягу? Или все люди, находящиеся на государственной службе, имеют возможность критиковать руководство просто из соображений, там, правды и соображений поддержания вообще информированности общества и отстаивания интересов?
М.ВЕЛЛЕР: Я вдруг представил, как вы произносите эти слова в офицерском собрании, и люди непосредственно, весело и радостно смеются, потому что для них это имеет каждодневное значение. В армии все просто: «Приказ начальника – закон для подчиненного. Никакой критики». Что значит правда? если твоя правда совпадает с мнением начальника, она и не нужна, он и так знает. Если не совпадает, ты обязан подчиняться, а не перечить, вот и все. На то она армия и армия. Потом армия говорит: «Я давал присягу, у меня был приказ, поэтому я работал в крематории». А армии говорят, что, все-таки, есть преступные, вы знаете ли, приказы.
Так вот, вы понимаете, какое нам дело до американской армии? Они сами разберутся.
А.САМСОНОВА: Нет, мы про российскую. Давайте про российскую.
М.ВЕЛЛЕР: У нас в армии это несчастная коррупция, это ужасное воровство. Вот, недавно эта история, когда прапорщик застрелил солдата и получил совершенно смехотворный, непотребный срок. Ну, несчастные случаи могут быть везде. Но такой человек не может в армии находиться, не может в армии служить буйный запойный прапорщик. Но в армии многого не может быть. Не могут люди требовать у солдат 50% за то, что они им выбьют боевые. И хорошо бы было разобраться с наградным отделом Вооруженных сил, сколько нужно времени, чтобы человек получил нет, не звание героя России, а медаль за участие в боевых действиях. Раньше это делалось тут же, после боя раздавались медали, потому что это было на уровне командира дивизии.
А.САМСОНОВА: Михаил Иосифович, я не хочу вас расстраивать, но в армии больше придумали – там, знаете ли, солдат на органы продают в Китай.
М.ВЕЛЛЕР: Ну, действительно, должна же быть прибыль с армии. То есть, в принципе... Знаете, была такая ужасная-ужасная казнь, но это не Средневековье, это уже позднее. И у нас были хорошие, и у англичан были хорошие. Когда сначала перед ними сжигали на жаровне его неотсоединенные внутренности, а уже потом размонтировали его на части.
А.САМСОНОВА: Все, давайте на другую тему.
М.ВЕЛЛЕР: Нет, ну это... Это то преступление, которое кроме смертной казни с особой жестокостью наказываться не может вообще ничем и никак.
А.САМСОНОВА: Давайте про Белоруссию – не будем про смертную казнь, времени не хватит.
М.ВЕЛЛЕР: По отношению к Белоруссии никакой смертной казни, нет.
А.САМСОНОВА: Хорошо, да. Это бескровная тема, безгазная и бескровная.
М.ВЕЛЛЕР: Нефть – кровь экономики.
А.САМСОНОВА: Там газ, понимаете?
М.ВЕЛЛЕР: А газ – кислород.
А.САМСОНОВА: Бывают ли отношения между братьями безденежными? Можем ли мы любить друг друга просто...
М.ВЕЛЛЕР: Цитата из Стругацких: «Безденежные доны обидно захохотали». Бывают-бывают, а потом оказывается, что все равно приходится считать деньги. И потом, посмотрите, допустим, на Медведева и Лукашенко. Вы уверены, что они похожи на братьев?
А.САМСОНОВА: Ну, Путин-Лукашенко. Ну, мы вообще братские народы.
М.ВЕЛЛЕР: А Путин и Лукашенко похожи на братьев? Жилы-были у крестьянина 3 сына... Ну, ладно.
А.САМСОНОВА: Кто прав, кто виноват? Давайте, вот, просто... Кто молодец, Лукашенко или мы?
М.ВЕЛЛЕР: Я боюсь, что мы с вами здесь вовсе не причем. И когда мы говорим «мы», это означает, что еще не все потеряно, что, все-таки, все нормальные люди полагают, что страна, государство, ну, хоть отчасти это, все-таки, ведь, мы, мы все. Понимаете, в чем тут разница? Когда Белоруссия вытягивает деньги – ну, в частности, например, недоплачивает долг за газ. Я сейчас не помню сумму, грубо, порядка 200 миллионов долларов. Правильно, да? Не помню сейчас точнее. То эти деньги не идут на виллы, яхты, драгоценности и тому подобное. Эти деньги идут в бюджет государства, из которого платятся пенсии, зарплаты, строятся дороги и так далее.
А.САМСОНОВА: То есть можно простить все, если он ходит во френче просто?
М.ВЕЛЛЕР: Одну секундочку. Можно я докончу и потом отвечу, ладно? Когда эти деньги получает Газпром, то никто не может узнать, куда они деваются, ибо никто не знает, кому принадлежат разные посреднические компании, дочки Газпрома. Эти деньги не касаются нас. Если нефтяные деньги в Белоруссии, которая платит за нефть и газ, касаются всех белорусов, то деньги Газпрома касаются нас с вами очень-очень мало. И когда Лукашенко вчера производил, как бы это сказать... Он производил беседу над министром Лавровым, сказав, что «Газпром должен нам 260 миллионов за транспортировку – пока не отдаст, я отключаю». А не худо бы Газпрому сначала заплатить самому? У нас Газпром гораздо богаче Белоруссии.
А.САМСОНОВА: Это Михаил Веллер, писатель в программе «Особое мнение». Большое спасибо.
М.ВЕЛЛЕР: Спасибо.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/688487-echo/<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
