Отправлено: 12.04.07 18:15. Заголовок: Перид полураспада

СЕРГЕЙ БОРИСОВ

Период полураспада

Пережив неэффективную «оранжевую» власть и столь же малоэффективное «посторанжевое» двоевластие, Украина медленно, но верно сползает в следующую фазу – безвластие, из которого, как свидетельствует исторический опыт, бывает только два выхода: диктатура или распад.



Скрытый текст

Что бы ни двигало «слабым» президентом Ющенко, когда он решился на открытую конфронтацию с «сильным» премьером Януковичем, события в стране мало-помалу обретают собственную инерцию. Ежедневные ритуальные встречи двух Викторов, на которых Янукович шаг за шагом сдает первоначально заявленные «непримиримые» позиции, не приносят и вряд ли смогут принести вожделенный компромисс, поскольку компромисс этот по сути означает капитуляцию и уход со сцены одного или другого. Но то же самое произойдет и в результате досрочных выборов. И с каждым прошедшим днем все меньше остается сомневающихся, что они таки состоятся. Пусть не в назначенные президентом сгоряча сроки, пусть парой недель или парой месяцев позже. Уповать на Конституционный суд, который, кряхтя и охая, против своей воли должен все же вынести какой-то вердикт? Полноте, это же не Европа. Украинский суд за восемь предыдущих месяцев ни одного решения не вынес ни по одному вопросу, а тут сразу решать судьбу одной из голов власти? А собственная голова не дороже ли? И даже если судьи признают роспуск Рады неконституционным, кто мешает «оранжевой» оппозиции просто сдать свои депутатские мандаты, оставив парламент без требуемого кворума в 300 человек и дав Ющенко возможность распустить его повторно, теперь уже на абсолютно законных основаниях? Президент свою решимость идти до конца продемонстрировал, причем неоднократно. Оказалось, что власть в его руках не такая уж малая – вся административно-силовая вертикаль. Плюс незадействованная еще «оранжевая» улица. Этот «резерв верховного главнокомандующего» пока остается в запасе, но не нужно обольщаться – в нужное время и по команде он свою роль сыграет. И даже не в числе будет секрет, а в умении. Скажем, умении организовать пару-тройку громких провокаций, чтобы с кровью и непременно под прицелом телекамер, и обязательно иностранных. Тут и европейцы оставят свои нынешние игры в нейтралитет – какая может быть политкорректность, если наших бьют?! И тогда – со спокойной душой – чрезвычайное положение, прямое президентское правление, мы победили, и враг бежит-бежит-бежит. Если Янукович, его правительство и большинство в Раде до того времени не капитулируют, будут изолированы и лишены всех полномочий. Не мытьем, так катаньем итог один. А в противном случае для чего затевалась три года назад вся «оранжевая» карусель, для торжества демократии, что ли? Да бог с ней, с демократией, Украина нужна – своя, послушная, управляемая, антироссийская. Когда американский конгресс голосует за принятие Украины в НАТО, нужны ли более очевидные доказательства? А вот тут-то и загвоздка. Взгляните на результаты последнего опроса не американского – украинского общественного мнения: две трети украинцев в НАТО не хотят. А три четверти положительно относятся к России. И если их тащить в НАТО силком, не ровен час взбунтуются, об исторической общности вспомнят. И напомнят тем, кто тащить будет. Когда-то ведь кончится исторический парадокс, что учат остальную Украину «незалэжности» и стремятся указывать ей столбовой путь те самые «западенцы», что в истории своей всегда ходили под кем-то: татаромонголами, Польшей, Литвой, Венгрией, Австрией, а с остальной Украиной воссоединились только благодаря «советской оккупации», все тем же «клятым москалям». Сегодня партии, входящие в правящую пока еще коалицию, объявили, что готовы не допустить проведения объявленных Ющенко выборов в регионах Юга и Востока. Раскол страны, тщательно замазывавшийся при Кравчуке и Кучме и впервые обнажившийся благодаря «оранжевой революции», таким образом, никуда не исчез и исчезнуть не мог. Униатская Галичина так и не смогла переварить, подчинить себе православные Донбасс, Крым и Новороссию – главные промышленные, урбанизированные регионы. В равной степени наивно надеяться, что смотрящая на Запад Галичина смирится под властью «донецких», сколько бы ни старался русскоязычный Янукович овладеть «западенским» диалектом «ридной мовы». Крым вообще особая статья, отдельная бочка с порохом. Исторический факт: объединить регионы, составляющие сегодняшнюю Украину в единое целое, и не просто объединить, но и как единое целое развивать умела лишь дружно осужденная ныне коммунистическая диктатура. Рухнула диктатура, и потянули украинские лебедь, рак и щука в разные стороны, подчиняясь как внутренней логике, так и внешним соблазнам. Федерализация как отражение и признание реального положения вещей, возможно, наиболее гуманный и безболезненный выход из перманентного украинского кризиса в противовес большой крови. И распада на три отдельных государства. ПРЯМАЯ РЕЧЬ ЗА ЮЩЕНКО – ДОЛЖОК С 2004 ГОДА Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, депутат Верховной рады Украины: – Для всех очевидно, что ни юридически, ни технически в указанные сроки организовать досрочные выборы на Украине невозможно. Так какую же цель преследует господин Ющенко? А какую цель он преследовал, когда в течение полугода он и его опричники третировали русскоязычное население, объявляя русских «пятой колонной», «предателями», «рукой Москвы»? С какой целью он плюет в лицо трем четвертям Украины, объявляя о необходимости строительства Музея советской оккупации? Это все одна задача – спровоцировать гражданский конфликт, гражданские волнения, потому что у него, как у марионетки заокеанской, есть задача, которую он получил, но не выполнил в 2004 году – развалить государство Украина, ввести сюда «голубые каски» по югославскому варианту, чтобы здесь разместить войска НАТО и после этого решать с позиции силы взаимоотношения с Россией. Ющенко должен выполнить свой заказ и поэтому не остановится ни перед чем ради развязывания гражданской войны на Украине. УКРАИНА МОЖЕТ ПОЙТИ ВРАЗНОС Владимир ФИЛИН, политолог: – Итогом кризисного развития станут не досрочные парламентские выборы – их провести, скорее всего, не удастся, а фактический раскол страны на две примерно равные части: Восток, Юг и Крым во главе с Виктором Януковичем и Центр, включая Киев, и Запад во главе с Юлией Тимошенко. Юлия Тимошенко – это главная движущая сила раскола внутри Украины. Она убедилась, что возглавить Украину целиком ей не позволят. Поэтому она решила возглавить пол-Украины. В США она получила на это полный карт-бланш. Причем, несмотря на очевидную антиконституционность подготовленного к подписанию указа Ющенко о роспуске Верховной рады, можно не сомневаться, что США признают легитимным режим Тимошенко с фиговым листком в виде Ющенко, тогда как законное правительсто Януковича будет объявлено американцами нелегитимным. Европа попытается вести себя более осторожно, но США быстро заставят ее принять их позицию. Фактический распад Украины моментально пройдет сквозь все государственные структуры, в частности, армию, милицию и спецслужбы. Неизбежна и жесткая конфронтация между двумя частями страны, что, в свою очередь, может отразиться и на транзите через Украину в Европу российского газа. Источник www.rodgaz.ru

 Отправлено: 12.04.07 19:13. Заголовок: Re:

у меня вопрос: может я, конечно ничо не понимаю, но если Янукович был несколько раз осужден (по-моему, изнасилование и грабеж), то кем надо быть, чтобы его двигать? Поправьте меня, если я не права. Но я просто дурею от этого.

 Отправлено: 12.04.07 19:23. Заголовок: Re:

А у меня вопрос: неужели нас, действительно, в ближайшем будущем ожидают две Украины? Или это все-таки сгущение красок?

подруга пишет:

цитата:

но если Янукович был несколько раз осужден

Оп-па, а я про такое не слышала. Это официальные сведения?

 Отправлено: 12.04.07 19:37. Заголовок: Re:

http://www.korrespondent.net/main/print/186205






novayagazeta.ru

Шустер: Ющенко находится под очень сильным давлением со стороны своих прежних соратников по Майдану


Новая газета: "Люди не пойдут стенка на стенку". Интервью Савика Шустера

12 Апреля 2007, 11:07

По мнению известного ведущего телепрограммы "Свобода слова", ситуация в Украине может разрешиться только выборами, пишет российская Новая газета.



Программа "Свобода слова", иммигрировавшая из России, и ее неизменный ведущий Савик Шустер очень популярны в Украине. Благодаря неангажированности и объективности. В программе представлены все цвета украинского политического спектра, ведется честный разговор, на глазах зрителей идет борьба аргументов. Потому и обозреватель Новой газеты Олег Хлебников в дни украинского кризиса обратился к Савику Шустеру как к одному из наиболее объективных экспертов, к тому же прекрасно знающему и наши, российские, реалии.

- Я разговаривал с разными людьми, в том числе с представителями творческой интеллигенции. И одно из мнений: происходящее - это не столько противостояние Восток - Запад, а скорее провинция - столица, средний класс - маргиналы. Насколько это, на ваш взгляд, верно?

- Мне кажется, ошибочно. Это противостояние двух политических миров. Есть политический мир Партии регионов, который зиждется на определенном капитале…

- Поэтому они маргиналов и могут привлечь…

- Вы имеете в виду, что если будут противостояния на улице, то между кем и кем?

- Да.

- Я не думаю, что люди пойдут стенка на стенку. Нет. Разве что кто-то спровоцирует.

- А могут спровоцировать?

- Пока нет. Но не факт, что не захотят. Это будет зависеть от того, какие шаги два политических мира будут делать навстречу друг другу или не будут делать вообще. Другой мир - это мир национально ориентированный, прозападный и, может быть, в лице Юлии Тимошенко - с огромной жаждой власти (Тимошенко в эту конфигурацию вписывается иначе, она вообще фигура отдельная).

- А Ющенко похож на европейского президента?

- Не уверен. Ющенко находится под очень сильным давлением со стороны своих прежних соратников по Майдану. Это видно, это сказывается на качестве решений, которые он принимает. Со стороны коалиции, Януковича - нет, он ведет себя достаточно правильно, он в поисках компромисса. Но до указа коалиция повела себя очень неосмотрительно, я бы сказал, нагло. Они совершили ошибку.

- Был у Ющенко другой выход, кроме как распустить Раду?

- Конечно. И у них был выход - им надо было сразу пойти на условия президента. Они думали, у него не хватит силы воли подписать указ. А он подписал. Теперь они готовы пойти на его условия, но политика не делается постфактум. Надо было до. Но я думаю, что это чисто политическое противостояние. Пока.

- Скажите, а какие-то аналогии с нашим октябрем 93-го возникают?

- Есть одна существенная разница: раздел капитала и появление олигархов в России начались после 93-го. А здесь - как раз наоборот. Здесь уже сформированы олигархические группы, здесь, даже кто-то говорит, завершено первоначальное накопление капитала. И капитал играет в сегодняшних событиях очень важную роль. Есть Ахметов, есть Коломойский, есть Пинчук, Гайдук - здесь много игроков.

- Майдан был, пользуясь словами Ленина, творчеством масс?

- Это была запоздалая реакция на постсоветском пространстве. Прибалтийский вариант проявления национальной гордости.

- Сейчас у большинства приехавших не видно особого энтузиазма…

- Ну слушайте, они же получают суточные. Они не партийные активисты. Я вообще не чувствую, чтобы сейчас народ был готов выйти на улицы, как в 2004 году. Вы же видите, что Киев живет спокойной жизнью. Нет, это пока политика. И президент в очень тяжелой ситуации: и так плохо, и этак.

- Какие вы видите возможные сценарии?

- Их три. Первый: КС (Конституционный суд) по договоренности признает указ конституционным - и обе стороны идут на выборы. Ничего страшного в этом нет. Досрочные выборы - это нормально. Украинцы кричат, что выборы - это много денег. Надо народу объяснять, что демократия - это дорогое устройство.

- Ваш переезд сюда означает, что здесь демократия все-таки есть?

- В классическом смысле слова ее здесь нет. Демократия - это когда люди несут ответственность за то, что сделали. Здесь пока есть лишь возможность говорить правду. Но еще нет такого механизма, чтобы эта правда приводила к каким-то результатам.

- Похоже на наши 90-е?

- Да, очень похоже. С единственной разницей: если мы говорим о нашей профессии, то в Москве все зарождалось еще с Горбачева, было больше времени. Здесь пройдут еще годы, пока мы дойдем в журналистике до московского уровня 90-х.

- Именно профессионального уровня, а не уровня свободы.

- Да.

- Вы можете представить, что вернетесь в Россию?

- Нет. Нереально. Зачем я им нужен?.. Лучше вернемся к возможным сценариям. Второй вариант - коалиция принимает все условия президента, и он отзывает свой указ, после чего можно говорить о досрочных выборах (ну, может, не так быстро, не в мае). Второй вариант - очень трудный для президента.

- Морально трудный?

- Нет, политически. Именно из-за тех людей, которые оказывают на него давление, - соратники по Майдану, самый близкий круг.

Но давайте посмотрим на третий сценарий: если КС признает указ неконституционным. Тогда Ющенко должен уходить в отставку, Рада объявляет досрочные президентские выборы. И Ющенко уже в них не участвует. То есть и так выборы, и так. Шел разговор и об одновременных досрочных выборах президента и Рады. Тоже возможно. Но, мне кажется, сейчас такая тупиковая ситуация, из которой можно выйти, только сделав шаг назад. Впереди стенка. Если шаг вперед, наткнешься на нее.

- А шаг вперед - это что?

- Ну, например, объявить чрезвычайное положение. В таком случае возникнет непредсказуемая ситуация.

- Танки в Киеве можете себе представить?

- Нет. Министр обороны Украины Анатолий Гриценко - это не Павел Грачев.

- А милиция?

- Министр Василий Цушко - очень порядочный человек, хотя его заместители во время Майдана вели себя сомнительно. Но сам Цушко не будет делать резких шагов. Вообще все будет определяться качеством политических игроков. В России в 1993 году политики были незрелые, горячие головы.

- Здесь нет своего Макашова?

- Если поискать, может, и найдется, но такой роли, как в России, здешние макашовы не играют.

- Приезд в Киев донецких вслед за Януковичем повлиял на политический расклад?

- Конечно. Они заняли ключевые посты. Но диктатуры донецких нет. Вообще, клановость в Украине распространена. И у "оранжевых" - тоже. Было после Майдана знаменитое увольнение 18 тясяч чиновников. На их места набирали своих, не по принципу компетентности.

- Когда разговариваешь с людьми на улицах Киева, бросается в глаза, что "оранжевые" более открыты, чем "бело-синие".

- "Оранжевые" чем-то напоминают демократические круги России начала 90-х. "Бело-синие" - очень советские люди, с советской ментальностью. У "оранжевых" этого значительно меньше.

- В Мариинском парке с удивлением увидел палатки из Львова и Ивано-Франковска…

- То, что у Партии регионов есть сторонники там, - это счастье, а не беда Украины. Не должны существовать партии, основанные только на региональном принципе. Вот смотрите - итоги выборов годичной давности. Восток проголосовал за Партию регионов, центр - за блок Юлии Тимошенко, запад - за "Нашу Украину". Это плохо. Хотя и в США нечто подобное есть: более консервативный юг голосует за республиканцев, Нью-Йорк и все побережье - за демократов.

- Кстати, об Америке. Антиамериканские настроения раздуваются искусственно?

- Украина - территория, на которую сильно влияют и Россия, и Америка. Потому что есть за что бороться. И это дополнительный фактор в расколе страны. А раскол - это и есть самый страшный сценарий. Капитал не хочет этого раскола, капиталу нужна стабильность. Раскол никому не выгоден - ни Ринату Ахметову, никому. Они хотят, чтобы их активы капитализировались, хотят интегрироваться в мировую экономику. И сегодня они могут сыграть самую разумную роль.

- А Россия их пугает?

- Пугает, потому что ничего не понимает. Она не смотрит на украинские события как на процесс, происходящий в суверенном государстве. Отчасти это имперский менталитет, отчасти пропаганда. Отчасти реальная политика. Знаете, я всегда внимательно прислушиваюсь к тому, что говорит Жириновский…

- А он поддержал указ Ющенко…

- Да. В программе "Свобода слова" Жириновский сказал то, из-за чего в Украине стал персоной нон грата. Он сказал, что Украина должна расколоться: юг и восток - отойти России, запад - Польше, а Киев определится, и все нормально. Но есть политики, которые серьезно ставят такой вопрос. Вот наступит 2017 год, должен состояться вывод Черноморского флота. Россия не будет выводить флот из Севастополя, это всем понятно. Лужков говорит об этом почти открыто. Чтобы можно было не вывести флот, Украина должна быть другой страной. Поэтому во всем происходящем сейчас очень много политики. И Россия играет огромную роль.

- Но вернемся к Жириновскому - то, что он поддержал указ Ющенко, что это значит?

- Жириновский всегда поддерживает президента.

- Любого, даже не своего?

- Ну кроме Буша. А Ющенко он поддержал, потому что прекрасно понимает, что президент ведет очень опасную игру. И это хорошо для России, потому что раскалывает Украину. Простая логика: что хорошо нам, то мы поддерживаем.

- А возможно неформальное объединение украинского запада и востока?

- Когда будет вокруг чего объединяться. Украина отличается от России тем, что это очень бюргерская страна, собственническая. В России хлебом не корми, только про ракеты рассказывай. Здесь такого нет. Поэтому единственное, что может объединить страну, - это общие интересы среднего класса. Пока же есть только общие интересы капитала. Но это очень маленькая прослойка общества. Хотя они могут влиять на политический мир.

- Средний класс в Украине сформировался?

- Нет. Очень сырая законодательная база для того, чтобы развивался средний и малый бизнес. Хотя здесь заинтересованы в его развитии - в отличие от России, где ни крупный бизнес, ни власть не хотят малого и среднего бизнеса, потому что это и новые политические партии, и экономическая конкуренция, и вообще проблемы, - зачем это нужно? Есть сырье, и все прекрасно живут. А что сто миллионов за чертой какой-то деятельности, никого не волнует. Здесь все не так: нефти нет, и развитие малого и среднего бизнеса - одна из главных задач. Но, кроме законодательной базы, необходима реальная судебная реформа - суды здесь страшно коррумпированны. Но если мы идем от кризиса к кризису, у нас нет на все это времени.

- В отличие от России в Украине, по-моему, формируется гражданское общество - и государство на него "не наезжает"…

- Да, здесь много неправительственных организаций, люди занимаются реальными социальными проблемами. И это большая надежда. Начинает появляться осознание проблем страны. Здесь нет табу. Украина в этом смысле более открытая.

- И ваша "Свобода слова" более открытая?

- Здесь она в другом варианте. На каждую программу мы привозим сто человек со всей Украины. Нам помогает социологическая служба, чтобы выборка была объективной по трем признакам: люди должны быть из разных регионов, разных возрастов и социального положения. Таким образом, за 60 программ перед моими глазами прошли шесть тысяч человек. И могу сказать, что здесь люди куда менее агрессивны, чем в России.

- А национальные авторитеты есть?

- Ну Сахарова нет (впрочем, как сейчас и в России). Здесь интеллигенция не играет великой роли. Нет таких людей, которые являются признанными общественными лидерами. А в России интеллигенция так яростно сплотилась вокруг Ельцина и в 1993-м, и в 1996-м, что в принципе потеряла доверие. Потеряла независимость.

- В чем секрет такого быстрого успеха "Свободы слова" в Украине?

- Мы делаем еще и духовный продукт, происходит честный разговор, а людям этого очень хочется. Они оценивают политиков, деятелей культуры в борьбе аргументов, в столкновении мнений. И люди выбирают тех, кто им ближе. Но пока я сильных объединяющих фигур вне политики не заметил. Вот три программы назад у нас выступал Евгений Евтушенко. И он своими стихами, словами реально объединил Украину и Россию. Он привлек на свою сторону даже тех людей в студии, которые к России относились враждебно.



Статьи, размещаемые в рубрике "Мир о нас", перепечатываются из других источников без купюр и изменений.
Корреспондент.net не всегда разделяет точку зрения автора данных публикаций.

 Отправлено: 12.04.07 21:21. Заголовок: Re:

цитата:

А в России интеллигенция так яростно сплотилась вокруг Ельцина и в 1993-м, и в 1996-м, что в принципе потеряла доверие. Потеряла независимость.

Полная билиберда!!!

 Отправлено: 12.04.07 21:55. Заголовок: Re:

за шо купыв ...

 Отправлено: 13.04.07 13:30. Заголовок: Re:

Мне кажется , что после перевыборов расстановка сил в раде останется прежней, ни Ющенко ни Тимошенко не получат больше чем имеют сейчас.( лично надеюсь, что они получат даже меньше, и так им и надо)Хотя , кто знает, может опять начнут орать , что у них выборы украли...

 Отправлено: 13.04.07 13:48. Заголовок: Re:

цитата:

у меня вопрос: может я, конечно ничо не понимаю, но если Янукович был несколько раз осужден (по-моему, изнасилование и грабеж), то кем надо быть, чтобы его двигать? Поправьте меня, если я не права. Но я просто дурею от этого.

Если Тимошенко и Ющенко не были осуждены( пока!) -это ещё не значит , что они белые и пушистые... о том, что Янукович был осужден по указанным Вами статьям много кричалось в период президентских выборов, но даже если это правда( я лично не знаю) - значит он уже был наказан за свои преступления , а "оранжевым голубкам" рано или поздно это только предстоит.

 Отправлено: 13.04.07 13:49. Заголовок: Re:

marivlada пишет:

цитата:

Мне кажется , что после перевыборов

Вы думаете, что перевыборы все же состоятся?

 Отправлено: 13.04.07 14:10. Заголовок: Re:

Всё могет быть - дурное ж дело не хитрое ...

 Отправлено: 13.04.07 14:14. Заголовок: Re:

конечно никто не застрахован ни от тюрьмы, ни от сумы, тем более такие, как они. просто логично рассуждая: если кто-то уже сидел и неоднократно, как могла прийти в голову идея о выставлении и продвижении его на пост президента страны?! по-моему, это нонсенс. тем более, он же не "политический", а то что он "уже свое получил"-меня никак не вдохновляет. почему ТУДА всегда попадает такое вот дерьмо, как он, Жириновский, да и большинство таких, если не все, что там что и везде. печально.

 Отправлено: 13.04.07 14:30. Заголовок: Re:

ну дерьмо ни дерьмо, а родители мои и друзья - в Украине, и в бытность Януковича премьером при Кучме - жизнь , с обычной обывательской точки зрения была стабильнее. и в НАТО Украина не лезла(оно ей надо?)



Поискала про Януковича , про осуждение - вот "...В 17 и 19 лет был незаконно осужден и - за отсутствием состава преступления - в 1978-м президиум Донецкого областного суда отменил оба приговора." Не знаю правда или нет , но за що купыв...

 Отправлено: 13.04.07 14:36. Заголовок: Re:

бедная украина...
была прошлым летом там...ужос! к друзьям приходила со своими продуктами и выпивкой-живут в основном ная саде/огороде и муке: блины, оладьи, вареники и т.д.. не все, конечно, но одна моя-ближайшая подруга, которая по их меркам "стоит неплохо"-все деньги тратит на лекарства: они все аллергики+астма. Зато что Кучма, что ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ БРАТИЯ ЖИРЕЮТ...
Marivlada, a когда Кучма там был "у руля"? Тужусь вспомнить и ...пробел

 Отправлено: 13.04.07 14:41. Заголовок: Re:

да как раз перед Ющенком Кучма 2 срока отмотал, по-моему.

 Отправлено: 13.04.07 14:45. Заголовок: Re:

а с какого года? наверное меня уже там не было...

 Отправлено: 13.04.07 14:57. Заголовок: Re:

меня там ещё было, но точно не вспомню где-то с 1995 или 96

 Отправлено: 13.04.07 15:04. Заголовок: Re:

все понятно: если там и была стабильность-я это уже не застала

 Отправлено: 13.04.07 15:26. Заголовок: Re:

ну не то чтобы Стабилность там была , но последние пару лет правления Кучмы - как-то было легче( как говорят те кто всё ещё там)

 Отправлено: 13.04.07 22:23. Заголовок: Re:

Говоря о правлении Кучмы, не лишне вспомнить "времена" правление первого президента Украины - Леонида Кравчука! Наверное, жилось была еще лучше, чем при Кучме. Думаю, стабильность и вообще жизнь, базировалась в те времена на том, что было еще "сроблено" во времена СССР.

 Отправлено: 14.04.07 05:26. Заголовок: Re:

Вот как раз при Кравчуке ничего хорошего припомнить не смогу, да и Кучмовский период не весь был замечательный, но про последние пару лет его "царствования" до сих пор мои родители, например, вспоминают как о комфортном для обычных людей времени. Хотя это всё очень субъективно - кому то жилось , кому то не очень...

 Отправлено: 14.04.07 06:08. Заголовок: Re:

только что получила почтой


"Я недавно посылал ссылку на ленту: 25 марта движение "Наши" провело в Москве акцию "Связной президента"

И вот, в продолжение прислали два линка на брошюрку, которую раздавали молодые(!) участники этого грандиозного мероприятия:
Первый просто анализирует и комментирует информацию из представленную в этой агитке (и начать рекомендую с него):
http://ninieltorwen.livejournal.com/123729.html?thread=1099601

А второй цитирует Дж.Оруэла 1984 под некоторыми из материалов:
http://valdemar-kvint.livejournal.com/63942.html

И в конце он-лайн интервью Э.Лимонова, в котором он предстает абсолютно нормальным и адекватным человеком и более того - умным:
http://lenta.ru/conf/270307limonov/

И скандальное (непонятно почему) последнее интервью газете.ру:
http://gzt.ru/print.php?p=politics/2007/04/04/220050.html"

 Отправлено: 15.04.07 16:50. Заголовок: Re:

marivlada, а сейчас родители на чьей половине, Ющенко - Янукович!!!!

 Отправлено: 15.04.07 19:26. Заголовок: Re:

Всё ещё за Януковича, в принципе и я тоже ( руководствуюсь правилом "...из двух зол ...") Хотя "оранжевые" уже и у нас своих филиалов пооткрывали , и у меня есть один потрясающий пример новой украинской "демократии". Моя очень близкая подруга рассказала историю - у неё своя фирма и несколько торговых (небольших) точек на Востоке Украине, откуда и я родом, - звонит и жалуется - не могу говорит , сдать квартальный отчет, в налоговой "убедительно " просят для "облегчения" дальнейшей отчетности 20-30 процентов сотрудников что бы подписались в партию Ю. Тимошенко. Вот такая "демократия ( отчет она всё-таки сдала, уговорила нескольких и заполненные бланки о партийности сотрудников сдавала в налоговую вместе с отчетом). Не скажу , что это было повсеместно, так как не знаю, но вот этот случай , так сказать из первых рук был где-то год назад.

 Отправлено: 16.04.07 19:51. Заголовок: Re:

Мдя, демократия!!! Известно откуда ветер дует!!! :(((

 Отправлено: 16.04.07 20:04. Заголовок: Re:

То ли они так свои ряды на востоке пытались пополнить, то ли местный начальничек налоговой выслужиться захотел перед своей партией - не скажу бо нэ знаю, но факт есть факт.

 Отправлено: 16.04.07 21:45. Заголовок: Re:

Я думаю и то, и это - вместе взятое, тем более некоторым за это "Кое откуда" хорошо платили.

 Отправлено: 16.04.07 22:15. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

Я думаю и то, и это - вместе взятое, тем более некоторым за это "Кое откуда" хорошо платили.

А то!

 Отправлено: 17.04.07 22:07. Заголовок: Re:

Кстати, кто знает, чем сегодня закончилось судебное заседание украинского конституционного суда!!!???

 Отправлено: 17.04.07 22:28. Заголовок: Re:

" Президент Украины Ющенко и премьер Янукович сегодня покидают страну. Они проведут мероприятия за границей: один в Еврокомиссии, другой в ПАСЕ.
Виктор Ющенко сегодня на встрече в Брюсселе проинформирует председателя Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу о ситуации в республике. Двусторонняя встреча состоится по инициативе Ющенко.
Глава правительства Украины Виктор Янукович, в свою очередь, выступит перед Парламентской Ассамблеей Совета Европы. Как ожидается, украинский премьер сначала выступит со вступительным словом, а потом ответит на вопросы парламентариев."

Вот что бесит, что поехал Ю. уже "информировать" Европу по своей инициативе - О чём?(если ситуация ещё не решена), Зачем?( Европу да и вообще кого-либо сюда впутывать). Вернётся героем конечно...

И вот ещё читала , что давая интервью Ющенко сказал, что примет ЛЮБОЕ решение Конст.Суда, НО от своего Указа о роспуске Рады отказываться не собирается - это что, значит он уже знает какое решение К.Суд примет? Может я чего не поняла?

 Отправлено: 17.04.07 22:54. Заголовок: Re:

Как госпадину"Ю" не чувствовать себя героем, если за спиной мощная поддержка "дяди Сэма" с его мощной системой институтов по внедрению псевдодемократии, на самом деле, превращении страны в тряпку!

 Отправлено: 18.04.07 00:36. Заголовок: Re:

ну да... он герой , а там всё хуже и хуже. может специально задумано так, что б в конце концов Украина ( в смысле народ) согласился с идеей вступления в НАТО с голодухи...

 Отправлено: 18.04.07 19:58. Заголовок: Re:

Именно так! Я только не пойму, на кого "доброжелатели" делают ставку, на Ющенко или Тимошенко!?!?!?!?

 Отправлено: 18.04.07 20:02. Заголовок: Re:

Мне кажется , что они как раз и расчитывают, что если ни один - так другой. Удобно - болше шансов!

 Отправлено: 18.04.07 20:32. Заголовок: Re:

Ну, а пока они дуют в одну дудку и шансы у них велики!!!

 Отправлено: 18.04.07 20:33. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

Ну, а пока они дуют в одну дудку и шансы у них велики!!!

Но я оптимист...

 Отправлено: 18.04.07 21:06. Заголовок: Re:

Только бы это противостояние не перерасло в "гражданскую войну"

 Отправлено: 19.04.07 12:38. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

Только бы это противостояние не перерасло в "гражданскую войну"

marivlada пишет:

цитата:

ну да... он герой , а там всё хуже и хуже. может специально задумано так, что б в конце концов Украина ( в смысле народ) согласился с идеей вступления в НАТО с голодухи...

Очень надеюсь и верю в мудрость народа...
Люблю эту страну и мои лучшие друзья живут там. Благоразумие должно взять вверх. По телефону подруга была совершенно спокойна, даже шутила над всей этой шумихой, а по телевизору невозможно равнодушно смотреть весь этот ... бред? цирк?... короче, власти дерутся, а народ, как обычно, пострадает

 Отправлено: 19.04.07 19:27. Заголовок: Re:

rusalka пишет:

цитата:

Очень надеюсь и верю в мудрость народа...

Когда народ собирается в толпу, мудрасть его напроч покидает! Есть даже такое понятие, как эффект толпы. Чем больше народу в этой толпе, тем легче им управлять, как быдлом. Чем ловко пользуются "паны" для достижения своих корыстных целей.

 Отправлено: 19.04.07 19:37. Заголовок: Re:

тоже верю в лучшее, но не потому что верю в "мудрость" народа, а потому что знаю изнутри натуру украинскую - ведь не зря же поговорка "моя хата скраю..." так часто к украинцам применяется - поговорить , повозмущаться - мы горазд, но чтоб за вилы - и на барикады - не очень то мне верится - хотя кто его знает до чего можно даже тихий и мирный народ беззаконием довести...Надеюсь, что всё разсосётся и снова будет "Тихо в лесу..."

 Отправлено: 19.04.07 22:57. Заголовок: Re:

Ну, нельзя сказать, что для украинцев хата - с краю. Вон ведь провернули оранжевую революцию. Наверное, здесь сыграли роль немалые деньги, выплачивавшиеся участникам. Так такое может повториться.

 Отправлено: 19.04.07 23:36. Заголовок: Re:

да ! деньги платили неплохие, у нас в городе было "громкое" убийство 2-х девченок , которые чтоб подзаработать - поехали в Киев ( в период прошлых президентских выборов) "постоять" за оранжевых, а по возвращении - хвастались , что за неделю 700 гривен (средняя неплохая зарплата на тот момент для востока Украины) каждая заработали - ну а регион- то "бело-голубой" - вот их и забили насмерть причем при куче свидетелей ( конечно замяли из политических соображений, тем более что проиграли в конце концов), но всё же - шахтёры сейчас вроде не бастуют, то бишь что-то им кидают, а с востока больше "бунтовать" некому. Разве что западнян настрополят... Тогда уж пойдет коса на камень. Надеюсь обойдётся...

 Отправлено: 19.04.07 23:41. Заголовок: Re:

а всё таки как не крути - я лично переживаю, чтоб Украина в НАТО не влезла - оно может и ничего кому-то, но на Востоке, где все мои и родные и близкие, куча отработанных шахт - вот я и волнуюсь что б Восток не превратили в хранилище всяких там отходов нехороших, там и так экологическая ситуация оставляет желать...

 Отправлено: 21.04.07 00:48. Заголовок: Re:

В случае режима Ющенко-Тимошенко, Украина под НАТО обеспечено. Причем очень быстро и на долго. Для размещения военных баз вдоль границы с Россией это просто "Золотой Кладез" Строительство, радиолокационных станций дальнего и ближнего наблюдения, систем наведения, размещения ракет ближнего и среднего радиуса действия, прочее и прочее. Когда зайдут янки, шахтерам на востоке никто и ничего брасать уже не будет, и ваще вся экономика Украины пойдет прахом, кому она нужна Американцам что ли. А штольни угольных шахт, как Вы правильно заметили, идеальное место для слива радиоактивных и вредных составляющих химического производства, веществ.

 Отправлено: 21.04.07 00:57. Заголовок: Re:

ой, хоть бы нас НАТО во вторую Югославию не превратило... Сейчас только волнуюсь, чтоб хватило благоразумия не реагировать на провокации и обойтись без столкновений , потому как НАТО только и ждёт малейшего конфликтика , а там - пиши-пропало - введут "миротворцев" и прощай Украина...

Грешным делом думаю иногда - ну и рассортировали бы нас на 2 половины, пусть бы запад без нас "москалей" остался и радовался, а мы б уже как то прорвались( не привыкать). Интересно только кто ж на западе бюджет государства формировать станет коли повально все заграницей работают ( о налогах в Германии или в Польше конечно же никто не вспоминает, правда за пенсиями и детскими пособиями приходят исправно...)


Ну ваще кино - только только в новостях показали выступление Януковича ( кусочек) , выражает надежду что на следующей неделе удастся подписать МИРНЫЙ ДОГОВОР - это уже вообще нонсенс - президент подписывает мирный договор с премьером своего же государства- это мы что, воюем что ли??? Абсурд какой-то! Пусть подписывают конечно, если могут, лишь бы покой в стране был, но сама постановка вопроса - мирный договор...

 Отправлено: 21.04.07 19:16. Заголовок: Re:

Порадовали соотечественники! выиграли сегодня во "Властелине горы" Ур-р-р-яяя!

 Отправлено: 21.04.07 20:41. Заголовок: Re:

marivlada Поздравляю! Наши проигрывают вторую игру подряд. Гы, поделом им. Расслабились!!! :=))

 Отправлено: 21.04.07 20:48. Заголовок: Re:

А мне честно говоря больше нравились игры, когда ещё китайцы с французами были, я тогда за обе "наши" команды болела - и "мы" практически всегда побеждали , а щас прям разрываюся вся ...

 Отправлено: 21.04.07 22:34. Заголовок: Re:

У меня тоже самое. В Больших гонках, там как бы были международные соревнования. А сей, вроде что то одно большое общее, но разделились на две команды "А" и "Б" Мне если не смотреть, то я в большинстве случая, даже не скажу, кто из какой команды!!!! :)))

 Отправлено: 27.04.07 20:18. Заголовок: Re:

marivlada пишет:

цитата:

ой, хоть бы нас НАТО во вторую Югославию не превратило...

Когда НАТО бомбили Югославию, я все ждал, когда наши наконец-то заступятся. Не дождался! Российские правители, очередной раз совершили предательство. Ельцину, друг "Блин" Клинтон оказался дороже , чем народ Югославии. Начало 90 годов, российские горе демократы, наряду со своим народом, предавали все, что можно было предать и сдать. Вот сейчас и пожинаем плоды собственной тупости. Что там радиолакационная станция в Чехии, когда завтра НАТО расквартируется В Прибалтике, на Украине и в Грузии!!!

 Отправлено: 05.05.07 18:05. Заголовок: Re:

Янукович очередной раз выкопал под себя ямку. Ничего не понимаю!

 Отправлено: 05.05.07 20:28. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

Янукович очередной раз выкопал под себя ямку. Ничего не понимаю!

выглядит сейчас это всё - как в боксе, наконец то оба участника и победитель и проигравший сговорились о сумме гонорара. первый раз, после президентских выборов Янукович "кричал", что мол мы ща соорганизуем мощную оппозицию - и ничего они не сделали,затихли как мыши в подполе, потом после парламентских выборов,( я наивная ещё подумала про себя - молодцы, наверное тактика такая специальная у них была - выждать и нагрянуть ) я надеялась, что вот он, пришел момент истины - и хде ж та истина...Вот кому теперь верить???? Как он мог согласиться с перевыборами? Это ж ясно как белый день, что следующим премьером будет Юля теперь. Украине конец. НАТО пошурует маленько по земле родной - и усё...Я лично, оставаясь всё ещё гражданкой Украины могу теперь сказать - голосовала я первый и последний раз в жизни( на последних президентских как раз дома была), и голосовала искренне веря ... а теперь - нет веры - ну и зачем голосовать? Толку то... Э-эх...

 Отправлено: 05.05.07 20:42. Заголовок: Re:

Виктор Янукович, премьер-министр Украины: "Чтобы сохранить Украину, мы создаем рабочую группу, которая наработает алгоритм действий всех парламентских политических партий, Президента, Верховного Совета, Кабинета министров. Таким образом, мы войдем в правовое поле. И парламент в полном составе одобрит необходимые законы для проведения досрочных выборов".

Лидер коммунистов удивился комментариям, прозвучавшим после телеобращения Януковича. Коммунисты, сказал голос за кадром, считают переговоры капитуляцией. Кто-то из наших поторопился. И серьезно добавляет - простым диалог не будет.

---

PS Но, судя, как прошли перевыборы презедента, можно с уверенностью сказать, что Янукович второй раз наступил на теже грабли.

Ну, а денежки, на досрочные перевыборы парламента, давненько пригатовленные спонсарами из за океана, уже ждут своего предназначения. xx мил. $ думаю не в первой сделают свое дело!

 Отправлено: 05.05.07 20:49. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

Ну, а денежки, на досрочные перевыборы парламента, давненько пригатовленные спонсарами из за океана, уже ждут своего предназначения. xx мил. $ думаю не в первой сделают свое дело!

Только денежки эти пойдут в чей то карман, а перевыборы как и положено, состоятся из бюджета. И как там теперь бюджетникам - пенсионерам, учителям , докторам?

 Отправлено: 05.05.07 20:50. Заголовок: Re:

Хрен на него, на Януковича, а как же народ, который надеялся на своего лидера!?!?

 Отправлено: 05.05.07 20:57. Заголовок: Re:

дык и я о чём!!!! Я ж тоже в "списке" того народа, который надеялся... А теперь наверное худшие времена не за горами .... Э-эх, ругали ругали Кучму, а ведь при нём то в его последние 2-3 года правления Украина хоть как то на подъём пошла. А ушел он - и революции, да демонстрации... И на 10 лет назад, как и не было ничего....

 Отправлено: 05.05.07 21:06. Заголовок: Re:

Думаю, со временем Тимошенко спихнет и Ющенко.

В новостях вроде, как речь шла о 56 мил. дол. Сей пошарил, ни где не мог найти подтверждения этих цифр,

 Отправлено: 05.05.07 21:32. Заголовок: Re:

marivlada пишет:

цитата:

Э-эх, ругали ругали Кучму, а ведь при нём то в его последние 2-3 года правления Украина хоть как то на подъём пошла.

Так грубо же работал: Гонгадзе, откровенные подтасовки на выборах...

 Отправлено: 05.05.07 22:00. Заголовок: Re:

"НОВОСТИ.dn.ua"

Журнал "Мысль" оценил личное состояние экс-президента Леонида Кучмы в 1,5 млрд. долларов.

Об этом сказано в рейтинге самых богатых людей Украины, опубликованном в апрельском номере журнала, сообщают Украинские новости.

По информации журнала, Кучма владеет финансовыми активами, долями в промышленных предприятиях и недвижимостью.

Кроме Кучмы, в рейтинг вошли также экс-премьер-министр Павел Лазаренко (550 млн. долларов)
и один из лидеров оппозиции Юлия Тимошенко (500 млн. долларов) - по версии журнала, обе персоны владеют финансовыми активами.

 Отправлено: 06.05.07 00:33. Заголовок: Re:

Серёга! чё то слабо они Юлины активы заценили - боюсь там куда поболе...

Света пишет:

цитата:

Так грубо же работал: Гонгадзе, откровенные подтасовки на выборах...

А то Ющенко без подтасовок прошел с третьего то захода...А то Ющенко не заводил уголовных дел на Глав регионов, которые выступили против его власти... . И так ,между прочим - пока Кучма был у руля , мои родители не опасались по телефону обсуждать политические проблемы, а сейчас почему то помалкивают, говоря мне "Ой, ну это не по телефону...А то ты то там, а мы то здесь..." Вот где тонкость и искусность работы новой власти.

 Отправлено: 06.05.07 00:43. Заголовок: Re:

Просто мне кажется, что США устроит и лояльная западная меньшая часть расколотой Украины для достижения своих планов. Поэтому Украина в нынешних границах Америке не нужна и американцы, поняв, что с нынешними русскоязычными областями "каши не сваришь", решили просто расколоть Украину через своих представителей - Ющенко и Тимошенко. Я этот вариант предсказывал ещё в 2004-м году. Янукович это тоже понимает и решил видимо хоть как-то спасти территориальную целостность Украины. Но пока Ющенко и Тимошенко будут у руля процесс перманентного развала будет продолжаться и США добьются своего. Жаль, искренне жаль украинцев.

 Отправлено: 06.05.07 01:57. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

Янукович это тоже понимает и решил видимо хоть как-то спасти территориальную целостность Украины

А ему то это зачем? Восток и Юг Украины со всей, пусть и убитой, но хоть какой-то промышленностью, с Черным морем и какими никакими курортами на мой взгляд вполне самодостаточен, и совсем не обязательно выплачивать пенсии и детские пособия Западу, работающему за границей и не пополняющему бюджет государства.

 Отправлено: 06.05.07 02:06. Заголовок: Re:

Престиж Государства! Это - очень важно. Да и потом - звание "собиратель земель" лучше, чем "разрушитель".

 Отправлено: 06.05.07 02:20. Заголовок: Re:

+1

 Отправлено: 06.05.07 02:23. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

Престиж Государства! Это - очень важно

Да Вы правы, важно, но в случае с Украиной, по-моему престиж уже давно утерян. А вот сдавать позиции , не пытаясь отстоять интересы тех , кто доверил тебе свой "голос" ... Для меня эта последняя их договорённость стала очень неприятным сюрпризом.При всём своём оптимизме, я уже хорошего ничего и не жду. И в страшных снах вижу НАТОвских солдат разгуливающих ,как у себя дома, по улицам моего родного города

 Отправлено: 06.05.07 02:30. Заголовок: Re:

Вы знаете, marivlada , этого не будет наверно, хотя и не исключено. Мне думается, что Россия не меньше Украины заинтересована в её целостности, потому что в Украине сейчас явно начинает разыгрываться югославская карта, которая, как ни крути, готовилась для России. А так как Украина для России всегда была как минимум старшей сестрой хотя бы по возрасту, то значит российские политтехнологи при Януковиче что-то заготовили для этого шага. Но лишь время покажет - был ли я прав в моих предположениях.

 Отправлено: 06.05.07 02:31. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

+1

 Отправлено: 06.05.07 02:36. Заголовок: Re:

Миша! Я конечно хочу надеятся на лучшее, но пока только разочарование. Вы правы - время покажет, а мне искренне хотелось бы ошибится в своих наихудших предположениях.

 Отправлено: 06.05.07 02:44. Заголовок: Re:

Да, действительно, нам осталось только ждать...