Отправлено: 26.04.07 11:25. Заголовок: Ну что, дождались?

Ну что, народ, вот мы и дождались пересмотра результатов Великой Отечественной Войны:

Скрытый текст

В Таллине начался демонтаж Бронзового солдата В Таллине начался демонтаж Бронзового солдата В Эстонии проходит операция по демонтажу Бронзового солдата и раскопкам братской могилы советских воинов, погибших при освобождении г.Таллина осенью 1944г. С ночи у памятника выставлено двойное оцепление. Вокруг сквера в эти минуты возводят заграждение. Охранявших монумент активистов движения "Ночной дозор" силой вытеснил эстонский спецназ, есть пострадавшие, передает телеканал "Россия". Тем временем власти продолжают стягивать в город дополнительные отряды полиции. По завершении подготовительных работ планируется начать археологические раскопки и работы по идентификации солдат. Напомним, под угрозой сноса в Эстонии сегодня находятся в общей сложности 450 воинских захоронений. В них покоится прах пятидесяти тысяч советских воинов. Как сообщалось ранее, 23 апреля 2007г. МИД РФ вручил главе эстонского дипломатического представительства в Москве Марине Кальюранд ноту министерства, в которой выражается решительное несогласие с намерением правительства Эстонии приступить к эксгумации останков советских воинов, покоящихся под монументом Солдату-Освободителю в центре Таллина. В ноте содержится призыв к эстонским властям отказаться от планов по переносу памятника и захоронения, направленных, по сути, на пересмотр роли стран антигитлеровской коалиции в победе над фашизмом во Второй мировой войне и противоречащих не только нормам международного права, но и элементарным принципам человеческой морали и гуманизма. Внимание эстонской стороны было обращено на то, что дочери одного из захороненных под монументом, капитана И.Сысоева, обратились к президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу с просьбой не допустить, чтобы был потревожен покой их отца и других воинов, погребенных на холме Тынисмяги в Таллине. Ими также подан соответствующий иск в Административный суд Таллина. Как указывается в ноте, российское внешнеполитическое ведомство рассчитывает, что эстонские власти воздержатся от действий, которые будут иметь самые серьезные последствия для отношений между Россией и Эстонией. 26.04.2007

 Отправлено: 26.04.07 14:13. Заголовок: Re:

Таки переносят. Сегодня в 18.00. На эстонскорм форуме этот вопрос обсуждается еще с конца марта. Но насколько я поняла, вопрос не был решенным.

 Отправлено: 26.04.07 14:45. Заголовок: Re:

Просто это - подло и низко - воевать с прахом павших. Да ещё и перед 9-м мая. Это - плевок ВСЕМ ветеранам и людям, пострадавшим от ВОВ. И если раньше Эстония мне была безразлична, то теперь я презираю Эстонию. И если эстонцы допустят молчаливо этот произвол, то и они будут достойны моего презрения.

 Отправлено: 26.04.07 15:07. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

И если эстонцы допустят молчаливо

Да нет, проде там к 18-ти назревает революция, судя по сообщениям на форуме.

 Отправлено: 26.04.07 15:10. Заголовок: Re:

Если - так, то я первый признаю мою ошибку в оценке этого народа публично покаюсь. Кстати, Ангелина, а про какой форум Ты говоришь?

 Отправлено: 26.04.07 15:13. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

Кстати, Ангелина, а про какой форум Ты говоришь?

Это не политический форум, а форум чисто по моим интересам. Тебе точно не интересно будет

 Отправлено: 26.04.07 15:23. Заголовок: Re:

Вот как Ты обо мне, да! Ладно, тогда держи нас всех в курсе событий!

 Отправлено: 26.04.07 16:02. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

Вот как Ты обо мне, да!

Миша, я берегу твои нервы
сельский учитель пишет:

цитата:

Ладно, тогда держи нас всех в курсе событий!

Обязательно. Как будет что-то проясняться - сразу напишу.

 Отправлено: 26.04.07 17:02. Заголовок: Re:

Да, жалко наших ветеранов. Вандализм - это мерзко.

 Отправлено: 26.04.07 17:28. Заголовок: Re:

А я например не понимаю, куда Европа смотрит - а то как в чужие выборы свои "5 копеек" вставить - так они тут как тут - а об этой ситуации, кроме России, вроде все молчат - как будто всё правильно

Ветеранов действительно очень жалко - на кануне дня Победы - такое намеренное уничижение

 Отправлено: 26.04.07 21:39. Заголовок: Re:

Ветеранов! Да, жалко! Точнее, памяти тех, кто не желея живота своего, умирал за наше, светлое будущее, за свободу от фашисткого ига других стран. Мне совестно, перед еще ныне живущими Ветеранами, которые видят этот позор и унижение некогда могущественного государства - державы, с гордым названием СССР, которую не могли одалеть ни кровавая бойня Второй мировой, ни изнурительная - "Холодная" войны! Я не оговорился о СССР, ведь бремя тяжелого времени несли ни только россияне, но и народы некогда братских Союзных Республик. Мне горько за моих родителей, которые прожили - пройдя через все эти лихие годы, голод, разруху, становление, войну, востановление страны после войны, "строительство социализма". Прожили честно и достойно, казалось - дожили до достойной старости. Ан нет! Трудно передать их молчаливое страдание, за то что ими в трудное, нелегкое время, было создано и защищено, а затем какими то негодяями, бестыдно разграблено, разворовано, разрушено и уничтожено. Мои предки ушли в мир иной, но еще остались те, которым еще суждено, нести крест унизительнейшей действительности. Я часто себя спрашиваю, ну почему это произошло в начале девяностых, а не в двадцатые годы нынешнего столетия, когда бы не осталось ни одного человека, перед которыми мы все в неоплатном долгу. Ну профукали, то что нам на крови досталось от предков, ну с нас и спрос.

Прибалтийская возня приуроченная к священной дате - Дню Победы, ни что иное, как омерзительный плевок в души и сердца тех, чьи народы, положив десятки миллионов жизней, отстояли честь и достоинство своей державы и большей части народов Европы.

В конкретной ситуации, все дело не в эстонцах или латышах, и там не мало людей, которые в отличии от нас, несут действенную вахту памяти! Все дело в тех, кто стоя в тени, ловко манипулируя марионеточным руководством этих стран, довольно садистки, болезненно, прямо в "точку" посыпают соль на рану.

Как ни прискорбно, но Россия, какие бы она не делала сейчас "телодвижения" очередной раз умоется. Мдя, обидно за Державу!!!

 Отправлено: 26.04.07 21:52. Заголовок: Re:

Серёга! Вы очень хорошо на мой взгляд сказали ! Это действительно сильное мнение! я с Вами абсолютно согласна, но так правдиво и чувственно не сумела бы написать.

 Отправлено: 26.04.07 22:06. Заголовок: Re:

Серёга хорошо написал, но мне не нравятся кладбища в центре города, что в Таллинне, что в Москве на Красной Площади. Все вопросы можно было решать цивилизованно и обо всём можно было договориться. Только ни у кого видно нет желания договариваться.

 Отправлено: 26.04.07 22:10. Заголовок: Re:

Но я читала, что захоронения и памятник просто хотят перенести в другое место.

 Отправлено: 26.04.07 22:12. Заголовок: Re:

Да, правильно. Хотят перенесли на воинское кладбище. Я тоже это читала.

 Отправлено: 26.04.07 22:51. Заголовок: Re:

Без согласия родных? О каком переносе Вы говорите? Это - первое. Второе - только что пришла информация, что полиция применила против демонстрантов слезоточивый газ и водомёт. Это - уже разжигание нового межгосударственного конфликта, потому что в Европе слезоточивый газ не применялся уже много лет. С учётом весьма жёсткой позиции России такая политика официального Талллиннна пахнет провокацией на вооружённый конфликт.

 Отправлено: 26.04.07 23:37. Заголовок: Re:

Новости с форума:

"я только оттуда пришёл, там опасно для жизни быть... народу просто дохрена, везде дым, полиция, бутылки какие-то летят... памятник уже вроде заматан в белую фигню какую-то..."

"Массовыми беспорядками завершилась сегодня вечером попытка полиции разогнать толпу численностью более 1000 человек, собравшуюся на Тынисмяги в связи с началом раскопок у Бронзового солдата.

Около 21.30 полиция повторила призыв разойтись, а затем начала вытеснять людей с площадки перед Национальной библиотекой, направляя толпу по улице Тынисмяги в сторону кинотеатра "Космос".

Толпу оттеснили от входа в библиотеку, протестующие стоят у здания Министерства юстиции. Народ начал бить стекла, пострадали окна в здании министерства, посольства Латвии, а также в здании рядом с посольством и в штаб-квартире Партии реформ.

Полиция использовала пиропатроны для устрашения протестующих, многие из которых бросали камни и другие предметы в полицейских.

Полиция теснила народ на Пярнуское шоссе, к кинотеатру, и применила на узкой улице Тынисмяги слезоточивый газ. Толпа передвинула дорожные ограждения, перегородив улицу.

На Пярнуском шоссе начался настоящий хаос. Народ выламывал дорожные знаки и бил стекла в витринах и на трамвайных остановках. Территория у кинотеатра на Пярнуском шоссе была заполнена протестующими, полиция осталась на улице Тынисмяги. Полицейская машина была отогнана толпой протестующих. Из подручных средств толпа старается сложить баррикаду и периодически скандирует «Россия, Россия!».

Примерно в 22.10 был разгромлен и разграблен R-kiosk на трамвайной остановке, которую затем повалили и вытащили на середину проезжей части.

От вандалов пострадал и магазин ниток, раположенный напротив кинотеатра. По сообщению находящегося на месте событий репортера Postimees Online, мародеров пытался вразумить активист Владимир Лебедев.

Примерно в 22.20 намечалось движение толпы по Пярнускому шоссе в сторону центра. Камнями разбили витрину магазина Videoplanet."

"там уже пипец, а не массовый беспорядок..."

 Отправлено: 26.04.07 23:56. Заголовок: Re:

Ангелина пишет:

цитата:

Но я читала, что захоронения и памятник ПРОСТО хотят перенести в другое место.

Ангелина! Извини за резкий тон, может ты не знаешь или думаешь, что это добрые сказки. Позволь спросить, сколько погибло белоруссов во время Великой Отечественной войны, и не тебе ли в таком случае не отличить прочитанное от незатейливого ПРОСТО к тщательно продуманному и разработанному намеренно!!!

 Отправлено: 26.04.07 23:56. Заголовок: Re:

Спасибо большое, Оля. Я же говорил, что здесь явно пахнет провокацией! Держи нас и дальше в курсе событий.

 Отправлено: 26.04.07 23:59. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

Извини за резкий тон

Серёга, но от твоего же резкого тона все-равно ничего не изменится. Зачем себе нервы трепать. Это уже констатация факта и он нас конкретно ничего тут не зависит: "за" мы или "против".
сельский учитель пишет:

цитата:

Держи нас и дальше в курсе событий.

Ок. Будут еще новости - напишу.

 Отправлено: 27.04.07 00:09. Заголовок: Re:

цитата:

По сообщению находящегося на месте событий репортера Postimees Online, мародеров пытался вразумить активист Владимир Лебедев.

Вот так! Протестующие уже мародеры, а воины освободители - аккупанты!!!

 Отправлено: 27.04.07 00:11. Заголовок: Re:

Еще с форума:

"гражданская война началась сегодня!.улицы Таллинна заполнены народом,горят киоски,перевёрнуты остановки,разбиты витрины магазинов,банков и всё что твориться сейчас в центре это дело рук Ансипа,зачем сталкивать русских и эстонцев?????????????????????????????????????????? ??????
спец наз отпинал ещё утром женщину и пинками в несколько сот метров вёл её к машине а остальных заломали и избили,где демократия? свобода слова?ведь очевидно что 9 мая святой день и не только для русскоязычного населения!!!всё перекрыто народом и проехать можно только через ливалая,парну мнт разгромлено,но пока очень нежно,уже по телевизору обьявляют что этот вандализм сделали русскоязычные люди,пьяные это понятно что русский народ всегда пьян..)))!!!других репортажей и быть не может.выстрелы уже звучали и если кто то не остановится,то до 9 мая люди будут бояться выходить на улицы!сейчас пустили слезотачивый газ чтобы разгнать толпу людей,вышедших на улицы поддержать протест против сноса памятника.
Эксгумация это очень серьёзное дело,не каждую могилу можно эксгумировать,существует что- то свыше энергия агрессии только разростается,но показать кто хозяин в доме таким образом это нажить себе тысячи врагов.
я против сноса памятника и это можно понять,а тем кто не знает истории этого памятника могу рассказать что скульптур сам эстонец когда воял эту фигуру обьяснил что этот памятник павшим солдатам во второй мировой войне,эстонским и русским,но политики переиграли всё и теперь пожинают плоды,кто ещё вандалы это большой,огромный вопрос!"

 Отправлено: 27.04.07 00:19. Заголовок: Re:

Ещё несколько слов по теме:

"Лавров назвал события в Таллине отвратительными

Происходящее вокруг памятника Бронзовому солдату в Таллине отвратительно и будет иметь серьезные последствия для российско-эстонских отношений, заявил глава российского МИДа Сергей Лавров на пресс-конференции в Осло, комментируя по просьбе журналистов столкновения защитников памятника с эстонской полицией, передает РИА «Новости».
«Считаю, что это отвратительно. Я не видел кадров, но я слышал, что там происходит. Считаю, что этому нет оправдания. И это будет иметь серьезные последствия для наших отношений с Эстонией», - заявил Лавров.
Он отметил, что «Это не может не сказаться и на наших отношениях в конечном счете и с НАТО, и с Евросоюзом - с организациями, которые приняли в свое лоно страну, грубо попирающую те ценности, на которых зиждется Евросоюз и вообще европейская культура и европейская демократия». // «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/04/26/n_1062362.shtml

 Отправлено: 27.04.07 01:03. Заголовок: Re:

Delfi устанавливает постоянное видеонаблюдение за Бронзовым солдатом.

Тут

 Отправлено: 27.04.07 01:12. Заголовок: Re:

Спасибо, Оля!!

 Отправлено: 27.04.07 01:13. Заголовок: Re:

Ангелина пишет:

цитата:

,кто ещё вандалы это большой,огромный вопрос!"

вот и я о том же...

 Отправлено: 27.04.07 01:17. Заголовок: Re:

Причём, что самое интересное: на "старом" форуме об этом событии ни слова! Я лазаю по нему сегодня целый день и... тихо. Ужас! Это же - ведь происки неонацистов, от которых пострадали многие народы. Но там - тихо...

 Отправлено: 27.04.07 01:23. Заголовок: Re:

К сожелению камера установлена крайне не удачно!! или вот это сооружение и есть схрон памятника!?

 Отправлено: 27.04.07 01:27. Заголовок: Re:

я кстати тоже ничего не поняла - где народ, где памятник ...

 Отправлено: 27.04.07 01:34. Заголовок: Re:

Сей по телику видел репортаж, ну идет с явной задержкой. А вот внутри это сооружение и находится памятник. Сей ночь, смотреть будем днем!!!

 Отправлено: 27.04.07 01:54. Заголовок: Re:

Народ, посмотрите, что пишут
http://news.mail.ru/society/1309470/
туда-сюда прах погибших таскают, и здесь, и там, и ничего не боятся, ни людского суда, ни Божьего.

 Отправлено: 27.04.07 11:29. Заголовок: Re:

Эстонский "подарок" к 9 мая: Бронзовый солдат снесен



В Таллине в пятницу утром демонтирован памятник Воину-Освободителю, сообщает телеканал "Вести-24".
Решение о переносе памятника было принято на ночном заседании правительства. В настоящее время монумент, который перевезен на военное кладбище эстонской столицы, находится под охраной полиции.

Между тем всю минувшую ночь в Таллине продолжались беспорядки. Еще вечером в четверг полиция разгоняла демонстрантов, выступавших против переноса памятника и перезахоронений советских воинов. Ночью акция протеста переросла в погромы. Хулиганы, не имевшие никакого отношения к защитникам памятника, начали поджигать деревянные строения и грабить магазины. Лишь спустя несколько часов ситуация в городе нормализовалась.

Стоит особо отметить, что МИД России не раз заявлял Эстонии о крайне негативном отношении к планам эстонских властей о демонтаже памятника и перезахоронению павших при освобождении Таллина советских воинов. Накануне министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в ходе пресс-конференции в Осло вновь прокомментировал происходящее вокруг памятника Бронзовому солдату в Таллине следующим образом: "Считаю, что это отвратительно, этому нет оправдания. И это будет иметь серьезные последствия для наших отношений с Эстонией".

Есть видео Тут

Источник www.top.rbc.ru

 Отправлено: 27.04.07 11:31. Заголовок: Re:

Бронзового солдата демонтировали под покровом ночи

«К утру пятницы это решение было выполнено и Бронзовый солдат демонтирован и взят под охрану полиции», — сообщила пресс — служба правительства. В четверг премьер-министр Эстонии заявил, что до 9 мая памятник будет стоять на месте. (Судьба памятника Воину-освободителю. ИНФОграфика)

ТАЛЛИН, 27 апр — РИА Новости, Николай Адашкевич. В ночь на пятницу по предложению правительственной кризисной комиссии эстонское правительство приняло решение о демонтаже памятника Воину — Освободителю на Тынисмяги в Таллине.

«К утру пятницы это решение было выполнено и Бронзовый солдат демонтирован и взят под охрану полиции», — сообщила пресс — служба правительства.

Эстонская полиция в четверг разогнала защитников Бронзового солдата, протестовавших против решения властей начать работы по эксгумации и идентификации захороненных рядом с памятником останков советских воинов. Полицейские применили слезоточивый газ и шумовые гранаты, около 300 человек задержаны.

В четверг премьер-министр Эстонии Андрус Ансип (Andrus Ansip) заявил, что 9 мая будет невозможно возложить венки и цветы к подножью памятника советским солдатам, так как в это время будут вестись раскопки на месте Братской могилы, однако памятник будет стоять на месте.

«Минимальная продолжительность работ составит две недели, максимальная 3-4 месяца», — сказал А. Ансип в интервью эстонскому телевидению.

К вечеру в четверг полиция полностью оцепила огороженный железной оградой сквер. Людей не подпускали даже к самой ограде для того, чтобы воткнуть цветы в ее металлические ячейки, как они делали это днем.

Люди собрались у здания Национальной библиотеки, через дорогу от сквера. Полицейские выстроились сплошной цепью, и не подпускают их к ограде. Периодически раздается свист и крики «Позор».

В толпе собравшихся выделяется большой плакат, изображающий премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа с костью в руке. В связи с событиями вокруг Бронзового солдата премьера прозвали в народе «гробокопатель».

Как сказал РИА Новости председатель Союза российских граждан Эстонии Владимир Лебедев, «люди собрались сюда после того, как на Интернет-сайтах появились призывы прийти к памятнику». «Сейчас главная задача — не допустить столкновения с полицией, и успокоить слишком горячих парней», — сказал Лебедев.

Минобороны Эстонии в четверг официально сообщило о начале подготовительных работ по идентификации останков советских солдат, захороненных у Памятника Воину-Освободителю на холме Тынисмяги. В середине марта комиссия по воинским захоронениям, действующая при Минобороны, рекомендовала перезахоронить останки советских воинов, покоящиеся у памятника Воину-освободителю, на Таллинском военном кладбище. Члены комиссии считают, что «покой похороненных на холме Тынисмяги не обеспечен должным образом».

Принятый эстонским парламентом в январе «Закон о защите воинских захоронений» позволяет производить перезахоронение останков солдат, «которые похоронены в неподходящих местах или если перезахоронение необходимо произвести в общественных интересах».

Согласно данному закону, решение о перезахоронении и сносе или переносе надгробных памятников принимает министр обороны Эстонии на основании рекомендаций комиссии по воинским захоронениям. В случае, если останки воинов у Бронзового солдата будут перезахоронены, то сам монумент будет демонтирован и перенесен на новое место.

У основания монумента Воину-освободителю на Тынисмяги в 1947 году были захоронены останки 13 советских воинов, погибших при освобождении Эстонии от немецко-фашистских войск осенью 1944 года. Всего в Эстонии находится около 450 воинских захоронений времен Второй мировой войны, в которых покоятся 50 тысяч советских солдат.

Источник www.news.mail.ru

 Отправлено: 27.04.07 11:47. Заголовок: Re:

маруся пишет:

цитата:

Народ, посмотрите, что пишут http://news.mail.ru/society/1309470/ туда-сюда прах погибших таскают, и здесь, и там, и ничего не боятся, ни людского суда, ни Божьего.

Это точно!
"— Могилы расположены в 100 метрах от Ленинградского шоссе, где вовсю идет торговля живым товаром, — уточняет Александр. — Жрицы любви нередко использовали мемориал как отхожее место."
- вот уж действительно - легче им было могилы снести чем проституток убрать... какой ужас

 Отправлено: 27.04.07 12:06. Заголовок: Re:

Гайдукевич: Беларусь, Россия и Украина должны установить Воина-освободителя на своей границе

Депутаты Беларуси, России и Украины должны выступить с инициативой об установке демонтированного в Таллинне памятника Воину-освободителю на границе между своими государствами. Такое мнение в интервью корреспонденту БЕЛТА высказал депутат Палаты представителей Национального собрания Беларуси, специальный представитель министра иностранных дел республики по взаимодействию с европейскими парламентскими структурами Сергей Гайдукевич, комментируя события, произошедшие в ночь на пятницу в столице Эстонии.

По словам белорусского парламентария, в настоящее время "политические силы в Эстонии совершенно неоднородные". И решение о сносе памятника не является решением большинства, оно было принято правящей элитой. Не разделяет его и значительная часть жителей этой страны. "Я как депутат, спецпредставитель в странах Западной Европы и просто как гражданин также считаю, что это ошибочное решение. Но Эстония суверенное государство, и они так решили", - отметил Сергей Гайдукевич.

Он считает, что произошедшее "вызовет очень большой негатив не только в Российской Федерации, Беларуси, Украине и подавляющем большинстве стран СНГ", многие европейские политические силы также "не согласны с такой трактовкой вопроса". Это касается в первую очередь таких государств, как Франция, Италия и Германия, чей народ на собственном опыте испытал все ужасы фашизма.

В этой связи Сергей Гайдукевич отметил, что "была бы очень полезной инициатива, особенно депутатского корпуса Беларуси, России, Украины и других стран СНГ, принять на себя ответственность за этот памятник" и установить его "где-нибудь на границе трех стран". "Мы должны сделать такое заявление, должны показать миру более цивилизованное отношение к таким вопросам. И притом сделать это коллективно", - подчеркнул депутат. По его словам, с данной инициативой он намерен "обратиться к своим коллегам, в том числе и к европейским парламентариям".

Источник www.news.tut.by

 Отправлено: 27.04.07 12:31. Заголовок: Re:

Я - сразу ЗА!!! Прошу всех участников Форума так же высказать своё мнение.

 Отправлено: 27.04.07 13:15. Заголовок: Re:

Потом сменится власть где-нибудь и опять будут демонтировать?
И памятник-то этот - не каким-нибудь солдатам, а тем, кто погиб, освобождая Эстонию.
Не какое это не право суверенной страны, а решение националистической верхушки. Следовало бы провести плебисцит всего населения, проживающего в стране, о судьбе этого меморала.
Место этому памятнику найдётся, но это будет памятник кому-то, но не тому, для кого он созидался.

 Отправлено: 27.04.07 14:51. Заголовок: Re:

С форума:

"Памятник распилили на куски и вывезли, как груду мусора, на грузовиках. Зять сотрудницы, полицейский, своими глазами видел, как ломали солдата... Вот так... и шатер там неспроста был..."

Ля, вот вам и "перенести"....

 Отправлено: 27.04.07 17:27. Заголовок: Re:

Судя по молчанию правительства, готовится что-то весьма серьёзное против Эстонии. Эти придурки видимо ещё даже сами не очень хорошо понимают, каких приключений они нашли всему своему народу. За такие глумления раньше войны объявляли.

 Отправлено: 27.04.07 17:36. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

Я - сразу ЗА!!!

А я против. Начиная с того, что это оппозиция, значит, это тоже явно замысел против нынешней власти, а во-вторых - это памятник эстонского народа и нечего его тягать по границам.

 Отправлено: 27.04.07 17:50. Заголовок: Re:

Еще с форума:

"сейчас возле памятника собирается народ,это не пикет,но людей порядочно,если кто то боится чего то,то возложите хотя бы цветы их можно закрепить на заборе из проволке.
многие люди боятся регистрироватся и писать что они против сноса монумента,лишь потому что у них есть семьи и бизнесс в Таллинне,а как вы уже поняли,те кто яро учавствует то попадает под молотки ,и отыгрыватся будет правительство по разному,вы взрослые люди и сами знаете как можно доставить неприятности и устроить суету.
я их понимаю в како то степени.,людей которые против,но не поставили свои подписи,но они там были вчера и их было много!К Этому вопросу надо подходить граммотно а не светится и не крушить чужую собственность,но полиция вынудила толпу на эту провокацию и это понятно.несколько часов назад орестовали людей из Ночьного дозора,устроили обыски и сейчас полиция ездит и ищет всех кого успели выявить,поэтому кому то надо ,выставлять утюги.
Акции должны быть,но без мародёрства,без пьяных рож,под контролем,сейчас это понятно будут орестовывать и уже орестовали вожаков,когда нет лидера то в основном рушится всё!но у русских людей есть такая привычка,когда их выводят из себя они сплочаются,поэтому прошу вас будтье вместе,не поддавайтесь на провокации власти им сейчас надо посадить и устроить показательные процессы и дать по 5 лет а может и больше кому-то,брать свои слова назад они бояться,ведь тогда они будут побеждёнными,но победа за нами всё равно!!!"

"да, памятник вывезли,но он под охраной и пока не известно где он,но это дело времяни!говорят что он на Фильтри но там его нет!!!
когда то люди крушили храмы и это такой грех и мы приравниваем его к сносу памятника павшим во второй мировой войне!!!а почему он был под белой простынёй это понятно,но никто не думал что будет всё именно так как было,непредсказуемость была,думало эстонское правительство что что-то будет,но этой "жары" они не ожидали и поэтому ночью собрались и решили что надо снести памятник,нас опять наказали!!!такие глупые методы,кощюнственные я ещё никогда не видела в цивилизованной стране или теперь Ансип хочет вернутся к программе которую продвигал Советский Союз???моя бабушка в 1937 была молодой девушкой и тогда пересажали очень много народу,сосед стучал и доносил на соседа,она старалась ни с кем не ругаться,люди жили в страхе.эстонцы обвиняют сейчас нас за то что мы "оккупанты" выселяли их предков в Сибирь?!!а сколько наших людей,русских сидело по лагерям???! про это они забыли.И виноваты не русские а люди обычные люди,которые хотели быть всемогущими и среди них были как эстонцы так и русские!Мы не должны расплачиваться за то что было,это уже история,которую не вычеркнуть.У нас русских живущих в Эстонии уже создался комплекс вины,который нам вменяют,за то что мы" оккупанты",но если бы сюда не вошли наши войска,то эстония была бы в рабстве,как я уже сказала,Гитлер хотел всё,быть властелином,это болезнь и верить ему нельзя было,он обманул Сталина,самого Сталина и когда началась война Сталин не верил в это,он думал что это провокация,он верил в пакт о ненападение а эстонцев обмануть Гитлеру не стоило ничего!Куда смотрят люди,рождая ненависть к нам?
сколько порядочных эстонцев есть и всех под одну гребёнку нормальный человек не будет брать,все люди разные и среди любой нации есть предатели,есть провокаторы,есть гниль!
страны европы и люди там удивляются тому что у нас есть памятник фашистам,они не понимают этого,сколько горя принесли нам нацисты.а кто то вообще не знает историю своей страны,когда немцы вошли в Прибалтику,то планы на эстонию и другие прибалтийские страны у них были,но не такие солнечные как рассказывают националисты,а совершенно другие,немцы решили что эстония,латвия,литва будет в рабстве у Германии.очень хотелось бы чтобы все знали свою историю и тогда утверждали что-то.В архивах есть много документов где ясно и понятно было чёрным по белому написано что будет с Прибалтикой!много исторических и политических книг и трактатов есть,в которых тоже самое написано!
Это беспридел!!! памятник должен быть там где был!!! нельзя лишать людей памяти,нельзя обижать стариков,я сегодня встретила пару они оба фронтовики,старенькие и когда мы общались то жена плакала а муж ещё держался и сказал " в Таллинне фашисты свирепствовали,убивали эстонцев,измывались и пытали,столько детей и солдат и жителей погибло,вы говорит он не видели войны и вашему поколению не понять что это такое,но мы думали что памятник это частичка тех кого с нами нет,к кому мы приходим и приносим цветы,поём песни военного времяни и вспоминаем те времена,у него тряслись руки и он спросил у меня " а как ты думаешь памятник вернётся? и заплакал,я сказала что не знаю,но 9 мая обязательно будет и самое главное пережить все трудности,но мне кажется что памятник вернётся" вот такой у меня был разговор несколько часов назад.больно мне!!! моим знакомым,друзьям,
всем тем кому не безразлична память о войне и погибших солдатах эстонских и русский!!!"

"сейчас к памятнику не подойти на 1,5 км и скоро подтянуться полицейские силы,так что цветы уже не возложить!то есть не прикрепить к забору!"

 Отправлено: 27.04.07 17:50. Заголовок: Re:

Да, но почему правительство сделало всё так, как захотела оппозиция??? Почему из правящей коалиции никто ни сказал ни слова??? Почему НИКТО не постарался наложить вето на сие непродуманное решение?? Это всё называется "молчаливое согласие" с действиями мракобесов. Памятники трогать нельзя, я согласен, но в данной ситуации ему было бы лучше в более спокойном месте. Но уже всё - слишком поздно - памятник уничтожен. Меня очень пугает затянувшееся молчание России, так как я, зная методику действия нынешнего руководства и с учётом накалившейся в Европе обстановки, предполагаю, что на этот раз готовится что-то да такой степени серьёзное, что Эстония придёт в лучшем случае в ужас от содеянного. А подобные развития событий всегда были чреваты началом крупных боевых действий, так как за подобными провокациями ВСЕГДА кроются интересы третьих стран.

 Отправлено: 27.04.07 18:43. Заголовок: Re:

Несколько строк из первых рук с моВо фора.

цитата:

я вчера ехала из универа домой и проезжала мимо тынисмяги, это конечно пипец, полиции немерено, народу куча, но тогда ещё днём было как-то спокойно, а вечером я сама по телеку посмотрела и офигела! но я могу точно сказать, что никакой гражданской войны нет и никакие киоски не жгут! хотя хз... сегодня поеду посмотрю ещё... но конечно эстонцам позор... когда я ехала мимо мне аж сердце защемило нет, всё-таки громили... и уже есть жертвы... Ансип сволочь

 Отправлено: 27.04.07 20:09. Заголовок: Re:

По ходу, эстонцам предстоит "бронзовая революция". Такое не прощают.

 Отправлено: 27.04.07 20:09. Заголовок: Re:

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.radiomayak.ru/doc.html%3Fid%3D13556%26cid%3D44&country=Russia

 Отправлено: 27.04.07 20:17. Заголовок: Re:

Ну почему же цивилизованная Европа, которая так боится фашизма, не может на уровне своих правительств или общественных институтов рявкнуть на зарвавшихся националистов? Эстония хочет в Европу? Пусть соблюдает правила поведения в приличном обществе. Выбрали на свою голову националистов, а теперь жалуются, ах, не продумали, ах, не ожидали...

 Отправлено: 27.04.07 20:46. Заголовок: Re:

маруся пишет:

цитата:

Ну почему же цивилизованная Европа, которая так боится фашизма, не может на уровне своих правительств или общественных институтов рявкнуть на зарвавшихся националистов?

Может, но не "рявкает", потому что ей это не надо. А может быть даже в этом кто-нибудь заинтересован.
Да уж, самый гадкий подарок ко Дню Победы.

 Отправлено: 27.04.07 21:00. Заголовок: Re:

Да неужели дождались?!
http://top.rbc.ru/index1.shtml

 Отправлено: 27.04.07 21:07. Заголовок: Re:

Маруся, так Европа и покрывает этих националистов. Вспомните, чиченских террористов. Вы, слышали, что бы Европа их осуждала, все было наоборот. То, что хорошо России, плохо как Европе, так и Америке! Сейчас любая казявка "имеет" Россию, как хочет, тажа Эстония. Попробуй только чихнуть на нее, этого только и ждут. НАТО, давно на изготовке, что бы въехать на белом коне.

 Отправлено: 27.04.07 21:50. Заголовок: Re:

+1

 Отправлено: 27.04.07 21:51. Заголовок: Re:

цитата:

Посол Эстонии в России Марина Кальюранд назвала угрозы разрыва дипотношений между двумя странами шантажом и пообещала, что Эстония продолжит раскопки братских могил в Таллине. // ExpertOnline 12:29

Вот так, хоть кол им на голове чеши! А Васька слушает, да ест. А, наши помашут, помашут руками, как мельница и притухнут.

 Отправлено: 27.04.07 22:11. Заголовок: Re:

Прочла я тут всех вас и не могу не поделиться своими мыслями.
Ну, во-первых, так уж получилось, что я живу сейчас в одном квартале от Тынисмяги и видела вчера все своими глазами. Что все? Не было беспорядков. Все было оцеплено, близко не подпускали к палатке, которой был накрыт памятник. Беспорядки, которые НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ К ПЕРЕНОСУ ПАМЯТНИКА, начались уже позже. Просто изрядно выпившие хулиганы воспользовались ситуацией и громили все подряд. На нашей улице почти все магазины разбиты и разграблены. Но это уже последствия.
Можно возмущаться сколько угодно по поводу ПЕРЕНОСА.Никто не собирался этот памятник демонтировать и выбрасывать на помойку. Его только хотели перенести на Братское кладбище или еще куда-нибудь, а заодно и перезахоронить останки. Почему по этому поводу нужно бить витрины? Эстонцы решают сами, что им делать в их стране. Я, по своим убеждениям, тоже считаю, что памятник войнам-освободителям должен быть. Но для эстонцев, это не было освобождением. В их стране, куда они не приглашали советскую армию, началась кошмарная жизнь, полная репрессий, расстрелов, ссылок и чуждых им руководителей. Сталин сыграл злую шутку с Прибалтикой. Эстонцам было одинаково и под немцами и под русскими. Скажите, кто вмешивался в снос памятника Дзержинскому в Москве? Русские потерпели бы вмешательство? А памятник Ленину повсеместно, всюду?! Эти же НЕ СНОСЯТ, А ПЕРЕНОСЯТ! Это их право. Выступление Миронова сегодня, просто безобразно. На каком основании они требуют от Эстонии и ставят условия? Эстония суверенное государство и имеет право на свои личные действия. Я вижу русских в Таллинне. Они резко отличаются от русских в Риге, например. Хотя и в Риге бесконечные распри с властями, но здесь они тихие и покорные и все время ощущаешь их людьми второго сорта. Но это их вина. Они не учат эстонский язык, они не получают постоянный эстонский паспорт. Множество бизнесов разделено на чисто русский и чисто эстонский. Не видно общего. Не видно, что это народ, живущий вместе с одними целями. При том, что эстонцы очень своеобразный народ и жить с ними совсем нелегко, но сегодняшняя ситуация вышла за рамки вообще...Я бы уволила начальника полиции, прежде всего. За вчерашние беспорядки, допущенные в городе, когда не было свободных полицейских для наведения порядка на соседних улицах. Потом бы выгнала кое-кого из правительства, министра внутренних дел, например. Он давал интервью русскому каналу сегодня. Тупо повторял одну и ту же фразу, что ничего такого не случилось. И виновные будут наказаны.
Много лет тому назад я была свидетелем похожей, нет, пожалуй похуже истории в Нью Йорке. Это было 28 апреля, как сегодня помню. Это началось в Лос Анжелесе и волной накатилось в НЙ. По улицам шли черные ребята, ломая и круша все на своем пути. Валялись перевернутые машины, разбитые витрины и т.д. И вот сегодня и вчера я вспомнила ту ситуацию. Неприятно, скажу я вам, жить в городе, где происходит такое...Все время кружит вертолет над этим местом, а значит, и над нами.

 Отправлено: 27.04.07 22:28. Заголовок: Re:

Еще только что с форума:

"только что оттуда! все собрались сегодня на улице Карли,около бывшего кафэ Москва,но я опоздала и приехала в тот момент,когда полиция встала в цепочку и гнала народ в сторону города,за церковь.Сегодня они подготовились,маски шоу с балонами со слезотачивым газом,полиция везде,единственный но гордый верталёт..))) который кружил над нами,к памятнику не подойти,везде разбросанные группы полиции,даже подогнали комфортабельный автобус..))) для тех кого они пинали втроём и заламывали руки аж до самых ушей и вели к автобусу,такую картину увидели мы и ещё много людей ,которые фотографировали и снимали весь этот беспридел,на наших глазах отмутузили несколько мужчин,человек 5,только двое из них были пьяны,а остальные просто шли и попали до кучи под молотки...((( потом задержали девчёнок лет по 18-20 они их правда не били,но девушки шли с ними и удивлялись за что их задержали?мы тоже удивились!!!наверное Ансип дал команду Фас!на одном из памятников кто-то написал цитирую " АНСИП ЧМО" ,вообщем в 7 часов был полный хаос,люди шли куда-то,но куда сами не знали, и тут мы услышали вой сирен мимо проехала наша доблестная полиция 10 автобусов,которые ехали с сиреной что уши закладывало даже полицейским которые были в свободной цепочке возле нас.Сегодня они подготовились но очень обидно что люди русские люди не все пришли и всё было как то несплачённо.А со стороны Паласа шла ширенга эстонских защитников ,которые солидарны с властью и махали своей партянкой,ой флагом.) и шли они в сопровождении полиции,которая их охраняла и правильно делала!но поразило то с какой жестокостью они избивали мужчин,разбитые головы,руки в наручниках,их вели так что руки были подняты аж до головы,это больно,очень больно,даже смотреть на эту картину больно,когда здоровые лбы избивают одного,потом второго и.т.д. свободы слова больше нет!!! помните это!!! так как видимо кто-то из этих мужчин высказался и за одно лишь слово получил от всей "полицейской души" и сел в автобус,куда их повезут? вчера 300 человек задержали,сегодня тоже арестовывают и будут!вообщем чуть позже народ вообще разрознился и не знал что делать,мы поняли что делать тут нечего а стоять и ждать когда подойдут к тебе не хотелось,экшен был,но раньше в толпу пустили газ начались крики,но толи ещё будет!
до того как ехать мне позвонил мой племянник и сказал что сегодня на форумах,на которые я не захожу,он сказал это форумы для малолеток велась пропаганда всем русским собраться и взять виру кескус,но через некоторое время этот форум закрыли!
Большая просьба МАЛОЛЕТКИ сидите дома и не суйте свой нос туда где вам могут оторвать не только нос а сломать вам жизнь!и эти экстримистские действия не надо разжигать,набивать стрелки на поцелуевке а эстонцы в свою очередь договорились тоже встретиться,но всего этого мы не увидели и не увидим!Здесь вам не игра в солдатиков а серьёзные действия!Многие эстонские политики высказывают своё мнение и некоторых хотят департировать,где то и когда то мы это уже слышали!!!! просто эстонцы забыли что нас здесь 500 000 и если хотя бы 100 000 придёт в центр,то и маски шоу и полиция ничего не сделают.Моё обращение к тем кто отсиживается дома,к русским людям или тем кто считает себя русскими- Не бойтесь если вы будете поддерживать массовку то власти не смогут ничего сделать,а получается что самые смелые идут под пули и их сил не хватает чтобы отразить цепочку полиции.Сегодня они нас выгнали от памятника на несколько километров а завтра если все расслабятся то выгонят из наших домов!
Я отношусь к эстонцам положительно,но к этому политическому театру,который на что способен так это на провокации и на жестокие действия по отношению к народу!!!Полиция выполняет приказ,но никто не приказывал валить одного на асфальт втроём и вчетвером!!!Вообщем в городе много народа,но в данное время он не знает что ему там делать,поэтому сейчас уже ехать туда нет никакого смысла,хотя мне сказали что в 21.00 ещё будет кое что,проходящие люди,у которых я спрашивала про тех людей которых вытеснила полиция,но они мало чего могли сказать,сказали лишь что мясо уже было рядом с памятником а теперь около церкви на Карли и сказали что машины будут загораться.правда это или нет не знаю,надеюсь что нет.поджогами мы ничего не решим,но и мило улыбаться уже поздно!Нужен компромисс или сплочённые действия,ведь люди не понимают слов,только действия влияют.а потом мы поехали и выпили за наших горячих парней нет не эстонских,за русских!!! хотя и эстонцы кричали на полицию "уроды" и это правда,мне и тем людям с кем была я они не понравились...)))"

 Отправлено: 27.04.07 23:14. Заголовок: Re:

Как то не по себе от всего этого.

 Отправлено: 27.04.07 23:14. Заголовок: Re:

Новости с форума:

"На одной стороне стояли эстонцы с синим флагом,а с другой стороны-русские.
Кто-то из эстонцев кинул камень в русских,затем русские кинули в эстонцев бутылку,затем
временно кидаться перестали.Кругом сирены полиции,вертолёты и омон!Народу очень много!"

Новости прессы"

"Пикет у посольства Эстонии: "Наши" блокировали машину посла Эстонии, посольство прекратило выдачу виз
27.04.2007 19:04 | NEWSru.com
У посольства Эстонии в России в пятницу проходит пикет против демонтажа в Таллине памятника советским воинам-освободителям. Около 100 активистов молодежного движения "Наши" некоторое время не давали выехать послу Эстонии. Консульство временно прекратило выдачу виз.

Около 14:30 машина посла выехала с территории посольства в Калашном переулке в Москве и была блокирована несколькими десятками участников молодежных прокремлевских движений. Подход к машине оградили несколько десятков бойцов ОМОН.

Около получаса протестующие препятствовали ее движению, пытаясь заставить Марину Кальюранд выйти из машины и дать объяснения по поводу сноса памятника Солдату-освободителю в Таллине. Машина вернулась в посольство, однако вскоре послу удалось выехать, пересев с черного посольского Chrysler на бежевый Lexus.

Некоторые из участников пикета одеты в форму солдат времён Великой Отечественной войны. В окрестностях дипмиссии дежурят усиленные наряды ОМОНа, передает "Эхо Москвы". Однако милиция не мешала протестующим мешать послу покинуть посольство.

Активисты движения "Молодая гвардия" водрузили напротив посольства Эстонии в Москве резиновый танк. "Это первый танк, который так близко подошел к границе Эстонии", - заявил начальник штаба "Молодой гвардии" Алексей Шапошников. По словам одного из участников движения, "он напомнит им о советских танках".

Консульство посольства Эстонии не выдает визы и паспорта гражданам, которые пришли получить разрешение на въезд в эту страну. Как передает "Интерфакс", около 20 человек пришли в пятницу к зданию консульства, чтобы получить визы на въезд в Эстонию. Представители эстонского посольства по громкой связи заявили пришедшим за визами, что визы и паспорта они сегодня выдавать не будут, пока не будет порядка и пикетирующие не покинут территорию, прилегающую к посольству.

Участники митинга призывают бойкотировать эстонские товары и отказаться от поездок в эту страну. Они также требуют запретить въезд в Россию руководству Эстонии и тем депутатам парламента страны, которые виновны в сносе Бронзового солдата. "Наши" призывают "всех, кому ненавистен фашизм, выйти к посольству Эстонии и не уходить до тех пор, пока эстонские власти не извинятся перед нашей страной", сообщает Первый канал.

Чтобы оттеснить протестующих о территории посольства, власти применили испытанный метод: напротив здания эстонского посольства начались работы по восстановлению дорожного полотна. К диппредставительству подъехала огромная ремонтная машина, которая отгородила участников митинга и журналистов от посольства, сообщает РИА "Новости". Ранее таким же методом власти воспользовались во время суда над Михаилом Ходорковским у здания Басманного суда.

Как сообщил пресс-секретарь движения "Наши" Анастасия Суслова, к настоящему времени из регионов прибыли активисты движения из регионов Владимира, Твери, Тулы и ближайших подмосковных городов. Ожидается, что в Москву в ближайшие часы приедут еще люди из других регионов России.

Разрешение на акцию у посольства получено до конца этой недели, однако они намерены получить разрешение на дальнейшее проведение пикетирования. Как сообщил лидер движения Василий Якименко, "Наши" планируют продолжать акцию до 7 мая.

Накануне активисты прокремлевского молодежного движения "Россия молодая" сожгли эстонский флаг около посольства. Как сообщала Lenta.ru, после этого в здание посольство полетели пакеты с фекалиями.

Отметим, в пятницу одновременно с другой стороны посольства проходит пикет лидера ЛДПР Владимира Жириновского. "Мы будем протестовать против действия эстонских властей по сносу памятника советскому солдату в Таллине", - сказал ранее Жириновский.

Обстановка около здания консульства, которое находится в Калашном переулке, и посольства, которое находится в Малом Кисловском переулке, спокойная. По сообщению РИА "Новости", сейчас митинг завершился, и его участники расходятся. Как ожидается, в пятницу вечером около здания посольства пройдет еще несколько несанкционированных акций.

NEWSru.com"

"Мэр Таллина потребует у президента Эстонии компенсацию ущерба
27.04.2007 23:39 | ИА REGNUM
В связи с имевшими место в Таллине беспорядками мэр столицы Эстонии Эдгар Сависаар направил письмо премьер-министру Андрусу Ансипу, в котором сообщил о размере причиненного ущерба, передает 27 апреля delfi.

"Мы считаем обоснованным готовность правительства республики покрыть городу Таллину, жителям города, городским и прочим коммерческим организациям нанесенный ущерб, ответственность за которой правительство взяло на себя в своем заявлении от 27 апреля", - сообщил Сависаар.

На настоящий момент властями города получено 224 сообщения о причиненном ущербе, который в сумме составляет 40-50 миллионов крон, причем, здесь не учтена недополученная прибыль от непрерывности коммерческой деятельности.

Сейчас Таллин занимается выяснением нанесенного ущерба, например, повреждение принадлежащей городу мебели (в парках и на остановках общественного транспорта), затраты на внеплановую уборку, дополнительные расходы в связи с повреждением муниципального имущества и с дополнительным расходами на зарплату.

ИА REGNUM"

"Акция протеста возле посольства Эстонии в Москве будет продолжаться два дня
27.04.2007 22:23 | ИА REGNUM
Активисты, вышедшие протестовать против сноса "Бронзового солдата" перед эстонским посольством в Москве, намерены простоять два дня. Об этом сообщил сегодня, 27 апреля, руководитель московского штаба движения "Молодая Гвардия" Алексей Шапошников, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

В настоящее время возле здания посольства находятся активисты движений "Молодая Гвардия" и "Наши", а также простые граждане, пришедшие к посольству в знак протеста. Как сообщает пресс-секретарь московского штаба "Молодой гвардии" Полина Орехова, в настоящее перед посольством находится около 30 протестующих, а также около 30 сотрудников милиции и 20 сотрудников ОМОН.

Ранее к посольству подходили представители "Евразийского Союза Молодежи" и "Движения против нелегальной иммиграции", однако вскоре они были удалены с места проведения акции. "Кто-то из ЕСМ пытался кидать камни в посольство, а один из ДПНИ лег на землю перед колесами автомобиля, выезжающего из здания ГИТИС, и лежал так, пока его принудительно не удалили", - рассказывает пресс-секретарь московского штаба движения "Наши" Ася Суслова.

"Некоторое время назад к посольству подошла группа людей, около 50 человек, которые стали кидать в здание пустые бутылки из-под кетчупа, а потом швырнули через забор голову мертвой свиньи", - рассказал Алексей Шапошников. Он также сообщил, что эти люди, принадлежность которых к какой-либо организации установить не удалось, "попытались устроить потасовку и отобрать знамена у "Молодой Гвардии", однако их действия были пресечены правоохранительными органами".

Как утверждают пресс-секретари обоих молодежных организаций, активисты намерены оставаться перед зданием и ночью. В частности, перед посольством останется 50 участников движения "Наши" и 25 представителей "Молодой Гвардии". Завтра ожидается, что к зданию подойдут новые группы участников движений, которые специально приехали из регионов.

Напомним, что митинг у посольства Эстонии в Москве начался 24 апреля, когда к посольству вышли активисты "Молодой Гвардии", выставившие баннер с фотографией "Бронзового солдата" в натуральную величину и скандировавшие антиэстонские и антифишистские лозунги. Акция протеста официально разрешена до 29 апреля.

ИА REGNUM"

 Отправлено: 27.04.07 23:36. Заголовок: Re:

Вот что мне прислали
http://vseotmambo.nnm.ru/_russkie_gromyat_estoniyu

 Отправлено: 27.04.07 23:55. Заголовок: Re:

Alexa пишет:

цитата:

Я вижу русских в Таллинне.

Оу, вы коренная эстонка. Первый раз за все время, вижу правильное, современное правописание сталицы Эстонии! :)) Причем здесь только: usa, new york!?!?!?

Алекса, не хотел комментов, но чисто по вашим противоречиям!!!

вы пишите:

цитата:

Беспорядки, которые НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ К ПЕРЕНОСУ ПАМЯТНИКА, начались уже позже. Просто изрядно выпившие хулиганы воспользовались ситуацией и громили все подряд. На нашей улице почти все магазины разбиты и разграблены.

И тут же противоречите:

цитата:

Его только хотели перенести на Братское кладбище или еще куда-нибудь, а заодно и перезахоронить останки. Почему по этому поводу нужно бить витрины?

Вот и спросите у своих хулиганов и мородеров, а причем здесь люди, из числа активистов движения "Ночной дозор"

цитата:

Скажите, кто вмешивался в снос памятника Дзержинскому в Москве? Русские потерпели бы вмешательство? А памятник Ленину повсеместно, всюду?!

Согласитесь, здесь вы совсем не в тему. Ну с долей иронии можно сказать, что вмещивались разве, что коммунисты, но ведь они из числа "русских" Может я что не понял, вы наверное хотели сказать, что Дзержинский поляк, а Ленин через какое то там колено немец. И русские снося памятники Дзержинскому и Ленину, не потерпели бы вмешательство Польши и Германии!?!?!?

цитата:

Я, по своим убеждениям, тоже считаю, что памятник войнам-освободителям должен быть. Но для эстонцев, это не было освобождением. В их стране, куда они не приглашали советскую армию, началась кошмарная жизнь, полная репрессий, расстрелов, ссылок и чуждых им руководителей. Сталин сыграл злую шутку с Прибалтикой

Ну вот опять противоречите. С одной стороны вы просто убеждены, что памятник должен быть, а с другой полный разгром своего убеждения. Хочу сразу поправить, Советская армия, которую не приглашали, не занималась тем, что вы пишите. Репресией и все, что с этим связано, занимались соответствующие органы, по представлению ваших же представителей! Только, вот хочу сказать, что сколько сгинуло русских под этой же "расческой" вам и не снилось. И еще предвидя ваш вопрос добавлю, вы хоть одну Фамилию Петрова, Сидорова или Иванова можете назвавть из числа руководителей страны.

цитата:

Я вижу русских в Таллинне. ........ здесь они тихие и покорные и все время ощущаешь их людьми второго сорта. Но это их вина.

Вот видите, уму не постижимо, превратили русскоговорящих просто в скот, спасибо хоть, что не отрицаете данный факт. Ни где в цивилизованном мире нет такого, говорящим на языке с акцентом, выдавать поспарта иного цвета - цвета людей второго сорта!!!

цитата:

Можно возмущаться сколько угодно по поводу ПЕРЕНОСА.Никто не собирался этот памятник демонтировать и выбрасывать на помойку. Его только хотели перенести на Братское кладбище или еще куда-нибудь, а заодно и перезахоронить останки

Допустим, пусть будет так. Только вопрос, почему эстонские власти, не демонтировали памятник и не перенесли останки, скажем лет так пятнадцать назад, когда Россия была вообще в полной каке, когда как вы имели возможность заметить, сносили памятники с такой помпой здесь у себя дома, было ли дело тогдашней верхушке, до каких то там памятников в бывших республиках, когда был брошен целый народ на произвол судьбы. Я имею ввиду не только в Эстонии. Так ответте почему не тогда, зачем надо было терпеть еще 16 лет этот "памятник неновести", почему именно сейчас, да еще к томуже к великой дате!!?!?

 Отправлено: 28.04.07 00:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.04.07 00:29. Заголовок: Re:

" Народ не помнящий прошлого - будущего не имеет".

 Отправлено: 28.04.07 00:45. Заголовок: Re:

Новости с форума:

"ПО ВСЕЙ ЭСТОНИИ НАЧАЛИСЬ ПОГРОМЫ!!!"

Ссылки:

Тут1

Тут2

Тут3

С форума:

"По словам свидетелей, около 23 часов разгромлен магазин "Арарат" у универмага, толпа двинулась к универмагу, бьет витрины. У банка Эстонии что-то горело, пострадал театр "Эстония". Масса направилась к гостинице Radisson и Hansapank Полиция применяет водомет.

По данным полиции, с 20:00 до 22:00 в центре Таллинна находилось до 500 человек. Было совершено несколько актов вандализма: разбиты стекла нескольких остановочных павильонов и автомобилей, припаркованных у проезжей части, также имели место незначительные инциденты. В 22:00 на улице Вяйке-Карья были разбиты окна зданий.

Полиция настойчиво рекомендует тем автолюбителям, чьи машины припаркованы в центре города, найти для них иное, более безопасное, место. Также полиция советует не приезжать в центр города, если поводом для этого является исключительно любопытство, сообщает Юлия Гаранжа из Пыхьяской префектуры.

В 22:05 на бульваре Каарли произошло столкновение между полицией и группой агрессивных вандалов, которые забросали полицейских камнями и бутылками. Для отражения нападения полиция применила спецсредства.

С 20:00 до 22:00 в центре города были задержаны 15 человек. Всего в течение дня полицией были задержаны около 200 человек.

Помощь медиков потребовалась девяти мужчинам и женщине. Один из мужчин был тяжело ранен и госпитализирован. Остальные пострадавшие после получения медицинской помощи были отпущены на домашнее лечение.

Полиция напоминает, что для предотвращения возможных беспорядков большие скопления людей будут рассеиваться: стражи порядка будут исполользовать право разгонять большие группы людей. По данным полиции, провокаторы активно используют в своих целях подобные скопления. Полиция рекомендует не приезжать в центр города, если поводом для этого является исключительно любопытство."

"К 10 часам вечера на площади перед уездным управлением Ида-Вирумаа собралось примерно 200 человек. В основном, молодые люди из Йыхви и Кохтла-Ярве. Многие приехали на машинах. Среди митингующих были лица в нетрезвом состоянии. Ведущий митинг неизвестный человек даже был вынужден их пристыдить.

Собравшиеся скандировали "Позор Эстонии!", "Россия, Россия!". Две молодые девушки подняли плакат с перечеркнутой свастикой и надписью "Позор! Гитлер — кумир Эстонии!"

Из известных личностей выступил ветеран Афганской войны Эдуард Конт. Он выразил опасение, что следом за таллиннским Бронзовым солдатом могут снести и памятник в Кохтла-Ярве.

Молодые люди "заводились" все сильнее, становились агрессивными. В результате начался погром: были разбиты витрины торгового комплекса "Централ", витрины пивного зала "Приват" и еще одного магазина. Полиция Йыхви вывела на площадь дополнительные силы, имеются задержанные."

 Отправлено: 28.04.07 00:50. Заголовок: Re:

Я в трансе. Для меня это не просто слова - это слова друзей, которых я знаю почти два года.

 Отправлено: 28.04.07 01:00. Заголовок: Re:

Еще с форума:

"Нарва тоже вышла на улицы! никто не остался к этой провокации равнодушным со стороны Эстонских властей идёт травля,нас бьют,нас унижают у нас отнимают память а не памятник!!!! кто ответит за это?но кто-то обязательно ответит,есть законы бумеранга это раз и есть локо за око зуб за зуб,второе это то что сейчас делает эстонская власть с нами,в правительстве очень много людей,у которых родители были высланны за пределы эстонии и в сибирь,поэтому давление идёт именно оттуда!но не надо нам внушать комплекс вины,МЫ НЕ ВИНОВАТЫ,наших родителей и дедов так же отправляли в ссылки и в лагеря с подачи товарища Сталина и всё это происходило в то же время практически,но Мы простили,но не забыли,а отрыватся на ком-то это грех,это извращение и унижение самих себя.

да водомёты включили уже в тот момент когда меня не было,но остались мои друзья,телефоны отключены а мы договорились что ни в коем случае они не будут выключать их а будут всегда на связи,мои друзья порядочные люди,они не крушат магазины,но ощущение что попали под горячую эстонскую руку,ведь сейчас там опять "жара".Я не перестаю говорить о том что власти не смогут!!! нас поссорить!!! с эстонцами!!!эстонцы не виноваты,виноваты люди! вы поняли? люди все разные и есть русские которые злорадствуют сейчас и на стороне эст.властей,закрываясь щитами они бьют детей,я имею ввиду подростков,они совсем ещё дети и уже сталкнулись с жестокостью и бесприделом!Ансип выступил с речью чтобы люди не выходили на улицы чтобы люди не начинали свою жизнь со срока в 5 лет!!!
Банкуй Ансип сегодня твои дни!кто знает быть может завтра всё измениться?! люди будут помнить это,у него три дочери,надо думать что будет завтра,послезавтра и через 20 лет после таких многоходовок!"

 Отправлено: 28.04.07 01:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.04.07 01:05. Заголовок: Re:

Серега,

я не коренная эстонка, я действительно живу в НЙ, но сейчас, по воле случая, должна жить здесь еще один год (один год уже прожила). Потому и пишу Таллинн так, как его стали писать сейчас, последние 15 лет. Кстати, наверное, 15 лет назад эстонцы от счастья, что больше не имеют отношения к России не подумали о перезахоронениях и переносе памятника. Это ответ на последний комментарий. Могли ли они это сделать после 9 мая? Наверное могли бы.
Я не вижу никакого противоречия в том, что написала. Да, громили хулиганы, прикрываясь причиной: перенос памятника. Но все эти мальчишки понятия не имеют о серьезности конфликта. Так не выражают свой протест. Уж Вы должны это знать.
По поводу сноса памятника Дзержинскому. Или еще лучше, что там у вас снесли в Химках? Не памятник ли русскому воину?
Да, по своим убеждениям, (я воспитывалась в советской стране) памятник воинам-освободителям должен стоять! Он и будет стоять! Но я не противоречу себе, я пытаюсь объяснить, что у страны, в которой этот памятник стоял, есть свои убеждения, не зависимо от моих. И я вынуждена их понять. И не надо говорить, что репрессиями занимались соответствующие органы по представлению ваших же представителей!. Почему моих?
Думаете, превратили русских в Эстонии просто в скот? Этот тот самый скот, который сегодня громит и крушит? Кто превратил? Кстати, есть несколько русских фамилий в числе руководителей страны. Есть.

 Отправлено: 28.04.07 01:07. Заголовок: Re:

МИД Беларуси серьезно обеспокоен ситуацией в Эстонии вокруг памятника Воину-освободителю в Таллине

МИД Беларуси испытывает серьезную обеспокоенность, наблюдая за развитием ситуации в Эстонии, которая, по некоторым сообщениям, уже начала приводить к человеческим жертвам. Так прокомментировал последние трагические события вокруг памятника Воину-освободителю в Таллине пресс-секретарь МИД Беларуси Андрей Попов, отвечая на вопрос корреспондента БЕЛТА.

Он напомнил, что Беларусь является страной, каждый третий житель которой погиб в годы Второй мировой войны: "Любое надругательство над памятью жертв этой войны вызывает у нас чувства глубокого возмущения и сожаления".

"Думается, что сегодня для всех является очевидным, что столь драматичные события стали результатом безответственных действий властей. Сожалеем, что эстонскому руководству так и не хватило политической мудрости не воевать с мертвыми", - отметил представитель МИД. Он выразил возмущение неоправданно жесткими силовыми действиями в отношении мирных демонстрантов со стороны эстонской полиции, которые привели к эскалации насилия и уличным беспорядкам в столице Эстонии. "В этой связи надеемся, что Европейский союз, членом которого является Эстония, приложит максимум усилий для цивилизованного разрешения сложившейся ситуации в русле существующих в Европе демократических стандартов", - сказал Андрей Попов.

Источни www.news.tut.by

 Отправлено: 28.04.07 02:19. Заголовок: Re:

Вот это всё и называется - СИТУАЦИЯ ПРИВЕЛА УЖЕ К ВООРУЖЁННОМУ КОНФЛИКТУ. Это - страшнейшая и крайне глупая провокация эстонских властей. Эстония - член Евросоюза, значит традиционные первомайские выступления "левых" могут быть перенесены из Берлина в Талллинннн. И судя по всему это - действительно только начало...

 Отправлено: 28.04.07 03:08. Заголовок: Re:

Только что по "Маяку" рассказали,как жестоко эстонский спецназ расправлялся с молодёжью на площадях Талллинннна - людей приковывали наручниками к столбам и оставляли лежать. Молодых безоружных людей (в основном подростков) избивали дубинками, ногами и оттаскивали в "воронки". Эти твари, используя методы нацистов подняли руку на наших детей, на русскоязычных детей! Значит это - всё-таки война. И объявлена она была правительством Эстонии всем нам, русскоязычным.

 Отправлено: 28.04.07 13:40. Заголовок: Re:

Доборое утро всем! Вот Вам ещё свидетельства очевидцев:

Нас били и не давали воду несколько часов" - рассказ очевидца (Эстония)
28.04.2007 14:09 | ИА REGNUM
"Мы были в центре Таллина, не собирались никого громить, наоборот, хотели предотвратить столкновения, но в какой-то момент приехала полиция и начала задерживать всех подряд", - рассказал корреспонденту ИА REGNUM один из задержанных минувшей ночью в Таллине мужчин. "Погрузив в автобус, нас отвезли в таллинский порт, посадили в помещение грузового склада. Нас было порядка 350 человек: и совсем молодые мальчишки, и девушки, - говорит очевидец. - Где-то с 23 часов нас держали на грязном полу со связанными руками: нельзя было вставать, нам не давали пить, не выпускали в туалет. Если кто-то вставал или начинал кричать, его пинали ногами и были дубинками". По его словам, в помещении всегда дежурили около 25 спецназовцев.

"Среди задержанных оказалась группа европейских журналистов, когда один из них попытался сказать сотрудникам спецназа, что напишет обо всем происходящем, его сильно ударили головой об стену", - рассказывает очевидец. По его словам, "около 2 часов ночи потихоньку людей начали выводить, записывать их данные и отпускать". "Меня с моим другом отпустили только около 4 часов утра", - говорит он.

Как сообщало ИА REGNUM ранее, за прошедшую ночь с 27 на 28 апреля в Таллине задержали более 300 человек. В ходе столкновений легко пострадали несколько полицейских. Беспорядки этой ночью были и в Йыхви (северо-восток Эстонии - прим. ИА REGNUM). Там были разбиты стекла в нескольких помещениях и перевернуты машины. Напомним, беспорядки в Таллине начались в ночь с 26 на 27 апреля, когда полиция с применением слезоточивого газа разогнала в Таллине толпу людей, протестующих против сноса "Бронзового солдата". После чего в центре города начались погромы и беспорядки. Ночью правительство приняло решение демонтировать памятник, что и было сделано на рассвете 27 апреля.
ИА REGNUM

 Отправлено: 28.04.07 13:41. Заголовок: Re:

Браво, Евросоюз, вот ты и стал ФАШИСТВУЮЩЕЙ страной, если поддерживаешь этих... !

 Отправлено: 28.04.07 13:44. Заголовок: Re:

Наконец-то хоть кто-то из власть предержащих сказал что-то внятное:

Лужков и правительство Москвы призвали к бойкоту Эстонии
28.04.2007 14:03 | Газета.ru
Мэр Москвы Юрий Лужков и правительство столицы призывают государственные и муниципальные организации России заморозить все финансовые и экономические отношения с Эстонией в связи с демонтажом в Таллине памятника Воину-освободителю.

Как отмечается в тексте официального заявления мэра и правительства Москвы, акция по демонтажу в Таллине в ночь на 27 апреля памятника Воину-освободителю является актом государственного вандализма. "Призываем государственные и муниципальные организации России заморозить все формы финансового, экономического, делового и культурного взаимодействия с государственными организациями Эстонии", - указывается в документе.

Мэр и правительство Москвы поддержали также проявленную москвичами инициативу по бойкоту эстонских товаров, а также намерения российского бизнеса прекратить любое сотрудничество с Эстонией.
Газета.ru

 Отправлено: 28.04.07 14:45. Заголовок: Re:

Новости прессы:

"Реакция России на снос "Бронзового солдата" в Таллине: Обзор
28.04.2007 03:09 | ИА REGNUM
Рано утром 27 апреля в столице Эстонии Таллине на площади Тынисмяги был демонтирован памятник воинам, павшим во второй мировой войне - так называемый "Бронзовый солдат". Вечером 26 апреля полиция попыталась разогнать толпу, собравшуюся на Тынисмяги, чтобы защитить памятник. После того, как полиция применила силу, в Таллине начались беспорядки и погромы. По официальным данным, один человек погиб, более 300 - задержаны.

С раннего утра, 27 апреля, министр иностранных дел России Сергей Лавров комментировал ситуацию и подчеркивал, что все это "не может не сказаться не только на российско-эстонских отношениях, но и на отношениях России с ЕС и НАТО". Он заметил, что "эстонское правительство наплевало на европейские ценности".

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов предложил обратиться к президенту России с просьбой разорвать дипломатические отношения с Эстонией. Государственная Дума РФ предложила ввести экономические санкции, а также запретить въезд в Россию тем гражданам Эстонии, кто запятнал себя осквернением могил.

Парламентарии считают целесообразным также рассмотреть многочисленные обращения субъектов РФ о захоронении праха павших героев на территории России. В Госдуме России отмечают необходимость задействовать все международные организации включая ООН, Совет Европы, ОБСЕ, СНГ, Совет Россия - НАТО, "для создания атмосферы безусловного осуждения попыток пересмотра эстонскими реваншистами итогов второй мировой войны".

Тем временем региональные политики и парламенты из разных регионов России активно высказывались сегодня против сноса памятника. Лидер псковской "Справедливой России" Михаил Брячак уверен, что "снос "Бронзового солдата" открывает дорогу фашизму". Его поддерживает псковский единоросс Дмитрий Хритоненков, который считает, что "над историей нельзя глумиться". А члены одной из молодежных организаций Архангельска отправили посылки с сухарями президенту и премьер-министру Эстонии в знак протеста против акции по демонтажу памятника Воину-освободителю в центре Таллина. "Сухари являются символом необратимости наказания за совершенное эстонскими руководителями преступление в отношении России", - сказал руководитель организации, член партии "Единая Россия" Кирилл Кольцов. Кирилл Кольцов также сообщил, что с 27 апреля на всей территории Архангельской области начинается акция по сбору подписей против действий эстонских властей.

Глава Псковского района Псковской области (Псковский район Псковской области граничит по водной акватории Псково-Чудского водоема с территорией Эстонии и имеет развитые экономические и культурные связи с этой страной - ИА REGNUM) Владимир Шураев отменил запланированную на 17 мая встречу с эстонскими предпринимателями и заморозил приграничные отношения Псковского района с эстонскими муниципалитетами. Комментируя это решение корреспонденту ИА REGNUM, сегодня, 27 апреля, Владимир Шураев рассказал, что у Псковского района исторически сложились хорошие отношения с эстонскими муниципалитетами и представителями бизнеса. "Эстонское правительство показало нам, что оно хочет распоряжаться всем и вся, в том числе и историей", - пояснил Владимир Шураев.

Лидер вологодских коммунистов Николай Жаравин считает, что решение эстонских властей о сносе памятника недостойно современных политиков. А руководитель вологодского регионального отделения партии "Справедливая Россия", депутат Законодательного Собрания Геннадий Хрипель отмечает, что если Евросоюз сейчас благосклонно отнесется к действиям эстонского правительства, то другие государства также смогут причинять боль России. "Все это очень и очень печально, и отложится на долгие годы на наших взаимоотношениях", - отметил Хрипель.

Лидер череповецких коммунистов Валерий Зинин, как и некоторые вологодские депутаты, в то же время считает, что его отношение к сносу памятника "Бронзовому солдату" в Таллине такое же, как и "у любого русского и советского человека, но при этом подобное мы провоцируем сами". "Посмотрите, что пытались сделать со знаменем Победы. Если знамя такое было, как его можно переделывать?! Если мы сами не уважаем свою историю, не ценим ее, так что же мы ждем от других, чтобы другие уважали нас", - отметил он. Валерий Зинин считает, что в ответ Государственная Дума и президент РФ должны принять меры вплоть до экономических санкций в отношении к Эстонии.

Между тем, в ночь на 28 апреля на улицы Таллина вышли еще больше людей, чем в предыдущую ночь. Как сообщают очевидцы, погромов меньше, но полиция ведет себя жестче.

А в Москве около здания посольства Эстонии идет круглосуточный митинг протеста.

ИА REGNUM"

"Очевидец: В Таллине идут обыски
28.04.2007 01:54 | ИА REGNUM
Сегодня на улицы Таллина вышло гораздо больше людей чем в прошлую ночь, об этом корреспонденту ИА REGNUM по телефону сообщил очевидец событий в Таллине. Он отметил, что большинство людей ведет себя гораздо спокойнее, чем вчера ночью. Многие просто собираются небольшими группами и передвигаются по городу, но полиция и спецназ Эстонии ведут себя жестко: разгоняют даже эти группы, валят людей на землю, бьют ногами и резиновыми дубинками. "В городе идут обыски, об этом быстро становится известно, хотя что именно ищут не понятно, - рассказал таллинец. - Кроме того, сегодня полиция забирает людей прямо с улицы гораздо чаще чем вчера".

ИА REGNUM"

 Отправлено: 28.04.07 17:32. Заголовок: Re:

Мне мой знакомый прислал приглашение похулиганить.
"Ты не согласен с политикой эстонии??? Ты думаешь, что ты лично не влияешь на ситуацию???
Ты МОЖЕШЬ повлиять на нее в интернете! Просто введи в гугле "site:.ee правительство" (вместо слова правительство любой интересующий запрос для поиска по эстонским сайтам). Выбери понравившийся сайт (не русскоязычный!!!), нажми (пуск -> выполнить-> cmd) и вводи "ping -n 5000 -l 10000 эстонский_сайт". ОК. ВСЕ!!!
пример: " ping -n 5000 -l 1000 www.riik.ee "
Это 3 элементарных действия, после которых многие эстонские сайты просто перестанут работать!!! Сайт правительства эстонии уже не работает. Кто следующий? Решать тебе!!!
Отомстим за издевательства эстонского правительства!!!
Разошли это сообщение по всему контакт-листу, вставь в ЖЖ, отпости на форумах. Пусть эстония знает, что Россия своих не бросает!
На 9ое МАЯ планируется повтор данной акции! Не
дай унизить своих соотечественников, отомсти за издевательства!!!"
http://vseotmambo.nnm.ru/_russkie_gromyat_estoniyu

 Отправлено: 28.04.07 19:11. Заголовок: Re:

Вчера хакеры взломали интернет-сайт правящей Реформистской партии, председателем которой является премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, сообщает РИА «Новости».

Защитники Воина-Освободителя разместили на главной странице сайта речь, которую Ансип должен произнести: «Премьер-министр просит прощения! Премьер министр Эстонии и эстонское правительство просят прощение у всего русского населения Эстонии и берут на себя обязательства по возвращению памятника бронзовому солдату на место».

Сейчас хозяевам сайта удалось взять его под контроль, следы деятельности хакеров ликвидированы.Решение начать работы по эксгумации и идентификации останков советских воинов, захороненных у монумента, было принято утром, монумент распилили и вывезли. После этого правительство, не планировавшее демонтировать памятник до 9 мая, в экстренном порядке решило убрать Бронзового солдата из центра города.

http://www.polit.ru

 Отправлено: 28.04.07 21:34. Заголовок: Re:

Если Эстонию не остановить, то это будет нарастать как снежный ком, потому что Евросоюз ещё даже не осознал до конца, что США через своих "шестёрок" сыграли на этот раз страшную шутку с ним. Вот доказательство:

Катыньский комитет: Польша должна начать снос советских памятников
28.04.2007 20:55 | www.rian.ru
Пришло время удалить с территории Польши "советские монументы", считает Катыньский комитет, который поддерживает власти Эстонии, инициировавшие демонтаж памятника Воину-освободителю в центре Таллина.

"Катыньский комитет солидарен с властями независимой Эстонии и поддерживает решение о сносе советских монументов, памятников "красной" империи. С возмущением воспринимаем высказывания представителей властей РФ, угрожающих разрывом дипломатических отношений с Эстонией", - говорится в обнародованном в субботу специальном заявлении Катыньского комитета.

Общественная организация, куда входят родственники польских офицеров, погибших в 1940 году в поселке Катынь недалеко от Смоленска, отмечает, что Эстония, как и Польша, в течение 50 лет "испытала (на себе) советскую оккупацию, а советские памятники были и являются свидетельством порабощения и лжи, великорусского шовинизма".

"Советские памятники популяризировали и подводили теоретическую основу под советскую версию лжи, представляя Советскую Армию как освободительницу народов", - говорится в заявлении Катыньского комитета.

Сотрудники НКВД в 1940 году расстреляли в Катыни несколько тысяч польских офицеров, интернированных после ввода советских войск в Польшу в 1939 году.

Эти события СССР признал в 1990 году.

Созданный в Польше комитет по Катыни настаивает на признании расстрела офицеров преступлением против человечества.
www.rian.ru

 Отправлено: 28.04.07 22:36. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

настаивает на признании расстрела офицеров преступлением против человечества

Я тоже так считаю.
А так же наше отношение к памятникам наводит на размышления о лицемерии.
Парадокс всего этого безобразия заключается в том , что Германия стоит особняком в решении этих проблем.

 Отправлено: 28.04.07 22:55. Заголовок: Re:

Вы очень хорошо считаете, я рад за Вас! Но Вы забываете про нескольких тысяч военопленных русских солдат, которые были также расстреляны в Польше после Первой Мировой Войны. От Польши ведь никто не требует признания ТОГО геноцида. Потому что тогда было другое правительство и другой строй. Польских офицеров расстреляла тоже не нынешняя Россия, а сталинский СССР. Это - первое. А второе - то, что в Евросоюз стремится Турция, которую поддерживают США и которая уничтожила в 1918-1919 годах 1,5 миллиона армян (причём не солдат, а женщин и детей) и в 1960-х годах около миллиона курдов. Причём геноцид осуществило именно нынешняя правящая группировка. Но Турцию поддерживают США, которые Саддама повесили за убийство 148 курдов. Разницу улавливаете? А именно в Германии живут большинство этнических турков. Поэтому и принимает Германия ТАКУЮ сторону, потому что все эти игры на костях и с историей слишком дурно пахнут.

 Отправлено: 28.04.07 23:32. Заголовок: Re:

Уважаемый, я ни про что не забываю. Историю люблю и уважаю. И высказался совершенно в ином смысле. Спорить кто кого больше или меньше уничтожил, поработил, кто у кого территорию отхватил, завоевал - другая тема.
В Германии ухаживают и блюдуд ВСЕ памятники. Ещё раз повторю ПАМЯТНИКИ. Вот и всё. Пример и нам, и эстонцам, и полякам есть с кого брать.
Власть и деньги - вот составляющие нашего сегодняшнего бытия.

 Отправлено: 29.04.07 01:53. Заголовок: Re:

Эстонская полиция пытает задержанных

Задержанным в Таллине во время уличных беспорядков прошлой ночью, которых содержат в ангаре терминала D Таллинского порта, иногда удается выходить на связь с внешним миром и с участниками антифашистских движений Эстонии. Об этом корреспонденту «Росбалта» сообщил участник движения «Ночной дозор».

По его словам, от содержащихся в ангаре подростков получена информация, что полиция Эстонии применяет меры физического воздействия и пытки. Пытки применяются с целью получить признания о том, что массовые беспорядки в Таллине, вызванные решением властей демонтировать памятник Освободителям Таллина от фашизма, координировались из одного центра. Полиция также требует от участников акций протеста и беспорядков признания о том, что за участие в акциях им были заплачены деньги.

В прошлую ночь на улицах Таллина было задержано полицией 600 человек. Из них 100 несовершеннолетних. Так как в прошлую ночь полиция Таллина уже задержала более 200 человек, то в Эстонии начался дефицит с местами для содержания заключенных. Для содержания их под стражей было использован ангар терминала D Таллинского порта.

Среди заключенных находятся и участник движения «Ночной дозор». Напомним, что один из лидеров «Ночного дозора» Дмитрий Линтер был арестован вчера днем и после многочасового допроса был доставлен в больницу в тяжелом состоянии. Врач, проводивший обследование, констатировал тяжелое переутомление от тяжелого алкогольного опьянения.

Эта информация вызвала у родственников Линтера подозрение в том, что эстонские спецслужбы применили к Линтеру запрещенные методы воздействия, в том числе психотропные препараты. Дмитрий Линтер никогда не употреблял спиртного, не курил и был вегетарианцем. В ночь, когда в Таллине происходили беспорядки, Линтер находился дома, о чем свидетельствуют его многочисленные ночные контакты с прессой, в том числе и с корреспондентом «Росбалта».

В связи с тем, что сведения о состоянии здоровья и дальнейшей судьбе многих задержанных отсутствуют, Антифашистский комитет открывает «горячую линию», по которой можно сообщить о разыскиваемых родственниках. Родители, беспокоящиеся о своих детях, о которых нет сведений, могут также обращаться на «горячую линию». Кроме того, по этому телефону можно сообщить обо всех случаях применения недозволенных методов и необоснованного насилия со стороны полиции при задержании людей, сообщает «Росбалт».

Источник www.news.mail.ru

 Отправлено: 29.04.07 07:49. Заголовок: Re:

Вчера 18:14. Заголовок: Re: (С моего фора)

цитата:

у нас в городе просто жесткач, везде погром)) война началась ребятки но русские не сдаются и я очень рада

 Отправлено: 29.04.07 07:52. Заголовок: Re:

Отправлено: Сегодня 01:47. Заголовок: Re: - новое! (с моего фора)

цитата:

я только что из центра, там уже прибрались, но ночью я слышала какой-то кошмар задумывается блин, вы бы видели там где стоял памятник вокруг забор, а на нём цветы везде... это так жутко и больно видеть!

 Отправлено: 29.04.07 07:58. Заголовок: Re:

Думаю, можно константировать факт жестокого подавления демократии в Эстонии, правда я сомневаюсь, а былали она!!!!

 Отправлено: 29.04.07 07:59. Заголовок: Re:

Отправлено: Сегодня 01:52. Заголовок: Re: - новое!

(с моего фора. Текст и фото с места событий приводит, мая маленькая подруга, с которой знаком четвертый год!)

цитата:

моя фотография это было в прошлом году...

 Отправлено: 29.04.07 09:14. Заголовок: Re:

История повторяется- все эти выходки со стороны Эстонии есть разменная карта в борьбе во взаимоотношениях с усиливающейся Россией со стороны более серъёзных игроков на мировой арене.

 Отправлено: 29.04.07 10:47. Заголовок: Re:

Украинцы, спасибо большое за Вашу чёткую гражданскую политику! Приношу извинения всем украинцам за мои сомнения в вас.

"Фашистский марш в Киеве сорван

В парке Шевченко в Киеве, откуда первоначально планировала начать свое факельное шествие СС «Галичина», Прогрессивной партией Украины с участием других политических сил вечером 28 апреля проведен антифашистский митинг. Как передает корреспондент ИА REGNUM, 250-300 участников митинга после своей акции намеревались встать заслоном на пути бандеровцев. Но шествие «эсэсовцев» не состоялось, лишь вдали от парка, как сообщили митингующие, была замечена группа около 50 человек с нацистскими флагами.

Лидер Прогрессивной соцпартии Украины Наталия Витренко поблагодарила правоохранительные органы. «До меня дошли сведения, что наш „Беркут“ не дает развернуть флаги и зажечь факелы фашистам. Такая милиция нам нужна», — сказала Витренко. После митинга его участники с зажженными свечами в окружении сотрудников «Беркута» колонной направились в сторону Крещатика — с песней «Идет война народная». В парке осталась дежурная группа милиции.

Корреспондент ИА REGNUM попросил лидера Международного молодежного фронта «Прорыв» Алексея Добычина, который координировал сегодня перемещения своих активистов в Киеве, прокомментировать сегодняшние события. «Фашистский марш в Киеве сорван. На площадь Шевченко пришло всего три десятка бандеровцев с намерением зажечь факела и развернуть свои флаги, — заявил Добычин. — Но надо отдать должное сотрудникам МВД, „Беркута“, которые не позволили им этого сделать, понимая взрывоопасность ситуации и возможные трагические последствия. Все участники предполагаемого шествия СС „Галичина“ задержаны силовиками и на спецмашинах увезены в неизвестном направлении». Лидер «Прорыва» также отметил, что главным успехом солидарности антифашистов, в т.ч. и «Прорыва» является то, что суд запретил СС-овцам совершить очередную попытку осквернить город-Герой Киев. «Молодежь „Прорыва“ всегда стояла и будет стоять на защите светлой памяти наших отцов и дедов, сломавших хребет нацистам в годы Великой Отечественной войны», — отметил Добычин." (с)

 Отправлено: 29.04.07 10:53. Заголовок: Re: