Отправлено: 26.04.07 11:25. Заголовок: Ну что, дождались?

Ну что, народ, вот мы и дождались пересмотра результатов Великой Отечественной Войны:

Скрытый текст

В Таллине начался демонтаж Бронзового солдата В Таллине начался демонтаж Бронзового солдата В Эстонии проходит операция по демонтажу Бронзового солдата и раскопкам братской могилы советских воинов, погибших при освобождении г.Таллина осенью 1944г. С ночи у памятника выставлено двойное оцепление. Вокруг сквера в эти минуты возводят заграждение. Охранявших монумент активистов движения "Ночной дозор" силой вытеснил эстонский спецназ, есть пострадавшие, передает телеканал "Россия". Тем временем власти продолжают стягивать в город дополнительные отряды полиции. По завершении подготовительных работ планируется начать археологические раскопки и работы по идентификации солдат. Напомним, под угрозой сноса в Эстонии сегодня находятся в общей сложности 450 воинских захоронений. В них покоится прах пятидесяти тысяч советских воинов. Как сообщалось ранее, 23 апреля 2007г. МИД РФ вручил главе эстонского дипломатического представительства в Москве Марине Кальюранд ноту министерства, в которой выражается решительное несогласие с намерением правительства Эстонии приступить к эксгумации останков советских воинов, покоящихся под монументом Солдату-Освободителю в центре Таллина. В ноте содержится призыв к эстонским властям отказаться от планов по переносу памятника и захоронения, направленных, по сути, на пересмотр роли стран антигитлеровской коалиции в победе над фашизмом во Второй мировой войне и противоречащих не только нормам международного права, но и элементарным принципам человеческой морали и гуманизма. Внимание эстонской стороны было обращено на то, что дочери одного из захороненных под монументом, капитана И.Сысоева, обратились к президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу с просьбой не допустить, чтобы был потревожен покой их отца и других воинов, погребенных на холме Тынисмяги в Таллине. Ими также подан соответствующий иск в Административный суд Таллина. Как указывается в ноте, российское внешнеполитическое ведомство рассчитывает, что эстонские власти воздержатся от действий, которые будут иметь самые серьезные последствия для отношений между Россией и Эстонией. 26.04.2007

 Отправлено: 01.05.07 01:27. Заголовок: Re:

Ну что, памятник стоит на кладбище военном. Приходите, кто хочет. В раскопках нашли 6 гробов, а под ними еще столько же. Будут делать анализ ДНК и выяснять кто там лежит. Потому что версий о захоронениях много. И еще совсем не обязательно, что там солдаты, погибшие на поле боя.
Серега, откуда берете эти форумы с безумными воплями? Ведь протестовали действительно хулиганы и мародеры. Смотрела новости по Первому и удивлялась: как можно так бессовестно все перевирать и перекручивать?

 Отправлено: 01.05.07 02:02. Заголовок: Re:

Да, Алекса, всё прекрасно! Если не учесть маленького момента - ЭТОГО ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ДЕЛАТЬ. Да и потом - заниматься гробокопательством на кУльтовых местах есть табу. Эстонцы его спокойно нарушают. Вот здесь PBK пишет, что не сможет Россия что-то сделать, это означает, что сделает что-то другое. Я только что посмотрел канал PHOENIX, и там было сказано, что российские парламентарии после первичной проверки всех фактов потребовали отставки эстонского правительства. Я ещё раз повторяю - события только начинаются. И не могу отделаться от этого ощущения.

Кстати, PBK, вот именно, что протестанские! А ведь там не похоронен ни один протестанец. И эстонские власти заявили о присуствии православного священника. Значит - опять чудовищная ложь!

 Отправлено: 01.05.07 02:06. Заголовок: Re:

нордал пишет:

цитата:

Миша, я нисколько не в обиде, хотя Ваша формулироска и побуждает к этому. Экономические санкции? Наверное, они не очень-то выгодны: портов у нас недостаточно, барахло российское,наверное, покупают, что-то взамен дают.... В общем, была бы возможность что-сделать - сделали бы. если только это без ущерба для нас самих

Вот и хорошо!!! Не надо ссориться!
А сделает Россия только то, что сможет. И Вы ведь понимаете, что может она всё-таки многое... Не хочется правда войны... Очень не хочется. Надеюсь, что зачинщики этой и других провокаций (как в Польше, напрмер) всё-таки не будут доводить до возникновения кровавых конфликтов.

 Отправлено: 01.05.07 02:14. Заголовок: Re:

А вот и подтверждение:

22:27 (30 апреля)

"В МИД Эстонии недовольны поведением делегации Госдумы

Эстонское внешнеполитическое ведомство выразила недоумение в связи с поведением российской делегации в Таллине.
Как говорится в сообщении МИД Эстонии, «МИД выражает недоумение в связи с поведением делегации Государственной думы. Эстонская сторона разработала для гостей очень насыщенную программу, которая позволила бы основательно ознакомиться с интересующими их вопросами. Российская делегация отказалась от ранее согласованной с заместителем председателя комитета по международным делам Государственной думы Леонидом Слуцким программы».
В частности, отмечается в сообщении, «члены делегации не пришли на встречу в министерство иностранных дел, на которой предлагалось обсудить вопросы, связанные с заключением эстонско-российского договора о военных захоронениях».
«Члены делегации с первого же момента стали требовать нереальные требования, например, о встрече с содержащимся в местах заключения гражданином Эстонии Дмитрием Линтером (арестованным властями Эстонии председателем общественного движения за сохранение памятника Воину-Освободителю Дмитрием Линтером)», - говорится в заявлении МИД.
Там отмечается, что члены российской делегации отказались от проведения совместной пресс-конференции с вице-спикером парламента Кристиной Оюланд и председателем комиссии по иностранным делам парламента Эстонии Свенном Миксером." // «Интерфакс»

 Отправлено: 01.05.07 08:32. Заголовок: Re:

Alexsa пишет:

цитата:

Серега, откуда берете эти форумы с безумными воплями?

Ну, Алекса! После этих слов, у меня сложилось особое мнение, что вы человек из Штатов, в Эстонии не случайно! Для начала, ненадо искажений ведь там четко написано с моего форума, а не с каких то там форумов, куда я бегаю, что бы специально для вас найти с воплями. Теперь о воплях. Для вас это вопли, а для меня констатация фактов, людей живущих может быть с вами на одной улице, хотя я что то тоже стал сомневаться, что вы сей в Таллине. Сидите поди в штаб - конторе ЦРУ, и через форумы прощупываете, умы и настроения людей по данному событию!!! И еще. Специально сюда пригласил людей, (хотя бы на пару слов) очевидцев происходящего, людей не случайных, а которых знаю очень давно.

цитата:

Ведь протестовали действительно хулиганы и мародеры.

Алекса, вы сами то хоть поняли, что написали!?!?!? Я лично не понял, против чего могут протестовать хулиганы и марадеры. Ну разве, что за житкую баланду в тюряге и то едва-ли!!!

цитата:

Смотрела новости по Первому и удивлялась: как можно так бессовестно все перевирать и перекручивать?

Ну, тогда вы скажите правду, как попали в Штаты 28 лет назад, ведь это было в 1978 году. В то время из Союза даже муха не могла вылететь!?!?

 Отправлено: 01.05.07 11:09. Заголовок: Re:

Лужков предлагает объявить бойкот Эстонии

Объявить бойкот всему, что связано с Эстонией, предложил мэр Москвы Юрий Лужков, выступая на митинге посвященном 1 мая у здания московской мэрии во вторник. Митинг организовали столичные профсоюзы - самую масштабную акцию нынешнего дня, собравшую до 25 тысяч человек.

"Когда мы видим, что делается в Эстонии, какие решения принимаются в Польше и правительствами других государств, мы должны не только протестовать. Мы предлагаем объявить бойкот всему тому, что связано с Эстонией", - сказал Лужков.

Он пояснил, что бойкот необходимо объявить "за все действия, которые они предпринимают в отношении нашего солдата и могил наших воинов".

Лужков отметил, что взаимодействие с эстонскими партнерами должны прекратить российские бизнес-структуры. "Нужно сказать бизнесу: перестаньте контактировать с Эстонией. Она показала свое самое негативное и даже, наверное, можно сказать, свое фашистское лицо", - сказал мэр.

Он подчеркнул, что "никому не удастся переписать историю", передает "Интерфакс".

 Отправлено: 01.05.07 13:06. Заголовок: Re:

Всем привет!! Поздраляю всех с Первым Мая!!! Ну а пока - свежие новости:

"Бронзовый солдат был распилен
01.05.2007 13:38 | Страна.Ru
Депутаты российской Госдумы, находящиеся с визитом в Таллине, заметили на Бронзовом солдате следы распилов. "Мы переживаем сложные чувства, видя сейчас памятник на новом месте. Конечно мы рады, что Бронзовый солдат цел. Но в то же время, там есть следы поперечного распила, а это значит, что символ Победы был все-таки подвергнут распилу. Хорошо, что хватило мужества восстановить его сейчас. Мы можем увидеть, что реставраторы поработали неплохо", - сказал журналистам глава делегации, председатель комитета Госдумы по делам ветеранов Николай Ковалев.

Бронзовый солдат ранее стоял на холме Тынисмяги в центре Таллина. Решение эстонских властей убрать его оттуда спровоцировало массовые беспорядки. Представитель правительства Эстонии сообщил, что памятник был распилен, но затем премьер Андрус Ансип, выступая с телеобращением, сказал, что Бронзовый солдат цел. Накануне монумент установили на Таллинском военном кладбище. При внимательном рассмотрении памятника можно заметить следы заделанных швов как вдоль, так и поперек фигуры Бронзового солдата. Эстонская сторона теперь утверждает, что эти швы - свидетельство того, что еще при изготовлении памятник был собран из отдельных фрагментов."

РИА "Новости"

 Отправлено: 01.05.07 13:09. Заголовок: Re:

Вот ещё пара слов о "цивилизованности" эстонских правителей:

"Эстония запретила депутатам Госдумы ходить на могилы советских воинов
01.05.2007 13:54 | dp.ru

Делегации Госдумы РФ эстонские власти запретили посещать место раскопок захоронения советских воинов на холме Тынисмяги, что в центре Таллина.

Хотя еще вчера чиновники Эстонии в один голос обещали, что покажут место раскопок, сообщил глава делегации, председатель думского комитета по делам ветеранов Николай Ковалев журналистам после того, как депутаты возложили венок к подножию памятника Воину-освободителю на таллинском военном кладбище.

Официальный предлог - проведение археологических раскопок, присутствие на которых посторонних лиц, а тем более политиков, да еще и российских, неуместно, сообщают РИА Новости.

"Мы не согласны с такой позицией. Я с такой организацией программы сталкиваюсь впервые", - отметил делегат.

Депутат также выразил недоумение тем, что раскопки на месте захоронения проводили с помощью экскаватора: "Нигде в мире не применяются такие вандальские технологии при эксгумации тел", - подчеркнул он."
dp.ru

 Отправлено: 01.05.07 13:12. Заголовок: Re:

Ай, браво, Эстония!!! Гимлер отдыхает:

"Эстонские школы заставили русских учеников назвать себя оккупантами
01.05.2007 14:03 | Радио "Маяк"
Радио ''Маяк'' Слушать аудиорепортаж >>



Эстонские школы заставили русских учеников назвать себя оккупантами. Во многих учебных заведениях в понедельник учителя заставили школьников, в том числе младших классов, прочитать текст из Википедии об оккупации Эстонии в XX веке, после чего русскоязычным школьникам было сообщено, что они - дети оккупантов. Вот что рассказал нашей радиостанции председатель Конституционной партии Эстонии Андрей Заренков.

ЗАРЕНКОВ: Мой ребенок, который учится в 10 классе одной из русских гимназий, прибежала ко мне на работу и принесла лист бумаги. Это письмо министра образования г-на Лукоса к школьникам и школам. Во всех школах Таллина был проведен этот урок.

Это образчик литературы заоблачного характера, там нет никаких данных. Но есть фразы, что русские - оккупанты. Русские - пятая колонна. С мнением русских можно и не считаться. И это все провели в школах!"
Радио "Маяк"

 Отправлено: 01.05.07 13:15. Заголовок: Re:

По поводу последнего сообщения могу сказать, что это - уже педагогическое преступление в духе нацизма!

 Отправлено: 01.05.07 13:24. Заголовок: Re:

Слова метрополита Корнилия (лучше и не скажешь):

"Митрополит Корнилий: Эстонское правительство оскорбило память воинов
01.05.2007 12:39 | ИА REGNUM
Митрополит Таллинский и всея Эстонии, председатель Синода Эстонской православной церкви Московского патриархата Корнилий обратился к верующим и всему обществу Эстонии. Как сообщает сегодня, 1 мая, корреспондент ИА REGNUM, в послании митрополит отметил, что обращается ко всем сегодня, "когда болит сердце за Происходящее".

"Наше правительство, игнорируя позицию городских властей, опирающуюся на мнения участников круглого стола по проблеме "Бронзового солдата", и пренебрегая высказываниями многих других местных и зарубежных политических и общественных деятелей и организаций, вопреки, наконец, здравому смыслу, в преддверии праздника Победы над фашизмом, приступило 26 апреля 2007 г. к операции по оскорблению памяти воинов, отдавших свои жизни за освобождение мира от коричневой чумы, - считает митрополит Корнилий. - Дело не в самом перезахоронении останков, а в отношении к памяти. Это место было долгие годы священным для всех, кому ясно, что нацизм - гибельная для человечества мерзость. Оно было свято для всех, кто чтил память воинов, пожертвовавших жизнью, чтобы мы с вами сейчас жили в свободном обществе..." По мнению митрополита, "воины жертвовали собой именно ради свободной жизни, а не ради того, чтобы Эстонию и другие освобожденные страны захватила коммунистическая диктатура, как это пытаются представить некоторые деятели".

"Навязывая обществу мнение, что это памятник оккупанту, некоторые политики, возможно, сами того не замечая, руководствуются стереотипом советской идеологии, согласно которому армия и компартия - едины, - считает церковный деятель. - Такого единства не было. В составе советской армии воевали люди разных национальностей, вероисповеданий и убеждений. Одни воины были пропитаны коммунистической идеологией, другие нет... Кто-то доблестно воевал, а кто-то позорил воинскую честь. Но памятник поставлен тем разным по национальности и убеждениям людям, которые самоотверженно воевали, будучи проникнуты единым стремлением: освободить от нацизма как свои, так и другие народы. "Бронзовый солдат" был символом чести и достоинства всех, кто благодарно чтил память воинов. И в том, что на попытку изгнать памятник на кладбище, люди ответили гневным протестом, нет ничего плохого".

По словам митрополита Корнилия, "плохо то, что многие, взявшись за правое дело, не исправили в первую очередь себя самих и позволили своим низменным страстям выплеснуться наружу; что поддались на провокации и повели себя недостойно памяти павших воинов, и унизили, опозорили себя и своих единомышленников, осквернили память воинов, играя на руку тем, кто сеет в нашем обществе национальную ненависть; плохо, что, гневаясь, озлобились и сорвали зло на невиновных".
ИА REGNUM

 Отправлено: 01.05.07 14:55. Заголовок: Re:

PBK пишет:

цитата:

Но Вы не беспокойтесь, ничего резкого российские власти в данной ситуации делать не будут.

Я не беспокоюсь по этому поводу. Я просто реально смотрю на развитие событий.
А то, что позволяют себе американцы, Россия пока не в силах разрешить себе.

 Отправлено: 01.05.07 14:58. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

Вот и хорошо!!! Не надо ссориться!

Это уж точно -ссориться не надо.

 Отправлено: 01.05.07 15:09. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

Я лично не понял, против чего могут протестовать хулиганы и марадеры.

Серёга, эти хулиганы и мародёры, как мне кажется, не протестовали, а провоцировали бунт, чтобы под этим прикрытием грабить, хулиганить и убивать. Да, убивать - ведь погибший в этой сваре молодой человек был убит ударом ножа, следовательно и убийство было совершено этими подонками или в качестве сведения личных счётов, или с целью провоцирования ещё бОльших беспорядков.
Набрасываться на человека (на Алексу) за то, что она высказала свою мысль - не справедливо и не свидетельствует о сдержанности и умении спорить

 Отправлено: 01.05.07 16:23. Заголовок: Re:

нордал пишет:

цитата:

А то, что позволяют себе американцы, Россия пока не в силах разрешить себе.

Это вопрос философский. Кто что может себе позволить или не позволить - зависит от поставленной цели и наличия воли.

Мною сильно уважаемый (но нелюбимый) генерал де Голль во время Второй мировой войны (и после неё тоже), когда Франция находилась в плачевном состоянии, а де Голль был по существу никем (он был главой малочисленной эмигрантской организации "Свободная Франция"), принципиально и последовательно отстаивал интересы будущей послевоенной Франции. Своим упрямством и несгибаемостью он постоянно доводил до бешенства Черчилля и Рузвельта. Они его ненавидели и даже часто подумывали, как от него избавиться. Но благодаря его усилиям страна, бывшая во время войны союзником гитлеровской Германии и уничтожавшая евреев (делалось это с помощью французов), стала одной из четырёх главных стран-победительниц во Второй мировой войне и осталась великой державой.

 Отправлено: 01.05.07 16:26. Заголовок: Re:

PBK пишет:

цитата:

...уничтожавшая евреев (делалось это с помощью французов)...

PBK, Вы убили меня наповал!!! Не могу поверить!

 Отправлено: 01.05.07 16:38. Заголовок: Re:

СУ. отвечу потом. Бежать надо.

 Отправлено: 01.05.07 16:43. Заголовок: Re:

PBK пишет:

цитата:

де Голль был по существу никем (он был главой малочисленной эмигрантской организации "Свободная Франция")

И как же он в таком случае стал президентом?

 Отправлено: 01.05.07 19:13. Заголовок: Re:

слышали уже,что:
"Наши" предлагают демонтировать посольство Эстонии и перенести его в пригород Москвы, но "в рамках закона"? отличная идея!

PBK-абсолютно прав, слышала о таком факте

 Отправлено: 01.05.07 19:32. Заголовок: Re:

подруга пишет:

цитата:

"Наши" предлагают демонтировать посольство Эстонии и перенести его в пригород Москвы, но "в рамках закона"?

Это балагурство. А по-серьёзному ничего нельзя сделать