Отправлено: 26.04.07 11:25. Заголовок: Ну что, дождались?

Ну что, народ, вот мы и дождались пересмотра результатов Великой Отечественной Войны:

Скрытый текст

В Таллине начался демонтаж Бронзового солдата В Таллине начался демонтаж Бронзового солдата В Эстонии проходит операция по демонтажу Бронзового солдата и раскопкам братской могилы советских воинов, погибших при освобождении г.Таллина осенью 1944г. С ночи у памятника выставлено двойное оцепление. Вокруг сквера в эти минуты возводят заграждение. Охранявших монумент активистов движения "Ночной дозор" силой вытеснил эстонский спецназ, есть пострадавшие, передает телеканал "Россия". Тем временем власти продолжают стягивать в город дополнительные отряды полиции. По завершении подготовительных работ планируется начать археологические раскопки и работы по идентификации солдат. Напомним, под угрозой сноса в Эстонии сегодня находятся в общей сложности 450 воинских захоронений. В них покоится прах пятидесяти тысяч советских воинов. Как сообщалось ранее, 23 апреля 2007г. МИД РФ вручил главе эстонского дипломатического представительства в Москве Марине Кальюранд ноту министерства, в которой выражается решительное несогласие с намерением правительства Эстонии приступить к эксгумации останков советских воинов, покоящихся под монументом Солдату-Освободителю в центре Таллина. В ноте содержится призыв к эстонским властям отказаться от планов по переносу памятника и захоронения, направленных, по сути, на пересмотр роли стран антигитлеровской коалиции в победе над фашизмом во Второй мировой войне и противоречащих не только нормам международного права, но и элементарным принципам человеческой морали и гуманизма. Внимание эстонской стороны было обращено на то, что дочери одного из захороненных под монументом, капитана И.Сысоева, обратились к президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу с просьбой не допустить, чтобы был потревожен покой их отца и других воинов, погребенных на холме Тынисмяги в Таллине. Ими также подан соответствующий иск в Административный суд Таллина. Как указывается в ноте, российское внешнеполитическое ведомство рассчитывает, что эстонские власти воздержатся от действий, которые будут иметь самые серьезные последствия для отношений между Россией и Эстонией. 26.04.2007

 Отправлено: 01.05.07 19:47. Заголовок: Re:

Потому что он был великий человек, который чётко определил цели и боролся за их достижение - отнюдь не за собственное материальное положение и личную власть. Правда, имел тяжёлый, несносный характер и был крайне высокомерен. Ещё в детстве вдолбил себе в голову (не помню сейчас, не то видЕние ему было, не то нагадал кто), что он будет спасителем Франции в тяжёлые годы. Вот он и вёл себя с окружающими соответствующим образом. Кстати, был глубоко верующим человеком и очень скромным в быту.

Из бригадного генерала (получил это звание за несколько недель до разгрома Франции) и замминистра обороны (был им несколько дней) де Голль стал главой антигитлеровского французского сопротивления, а потом и премьер-министром и позднее президентом Франции, потому что практически никто из тогдашней французской правящей элиты не хотел воевать с немцами и тем более организовать сопротивление немцам. Все хотели подождать и дожить до того времени, когда войну с немцами выиграют другие.

 Отправлено: 01.05.07 20:20. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

Не могу поверить!

Это известные факты. Сразу после разгрома Франции маршал Петэн и правительство Лаваля в Виши приняли в октябре 40-го года закон о положении евреев. Именно французские власти с помощью французов-соседей занимались облавами и депортацией в концлагеря в Германии. Польше и в Прибалтике французских евреев. Первая такая облава состоялась в октябре 1941 года во втором округе Парижа. Французы-соседи охотно помогали в этом, чтобы завладеть магазинами, домами и другим имуществом евреев.

Например, в городке Дранси (к северу от Парижа) был пересыльный концлагерь для евреев, через который прошло 67 ж/д эшелонов депортированных, т.е. примерно 70 тысяч подлежащих уничтожению евреев. До лета 1943 года (в 42 году в Германии был принят т.н. план окончательного решения еврейского вопроса) в этом лагере не было ни одного немца среди начальства. Только в июле 43 года прибыли 5 эсэсовцев и гестаповцев.

Было несколько французских фильмов и масса литературы на эту тему. Наиболее талантливо этот вопрос освещён в фильме "Отверженные", режиссер Клод Лелюш (известен всем по своему фильму "Мужчина и женщина"), в главной роли Ж.-П.Бельмондо. Фильм к роману Гюго не имеет почти никакого отношения. Получил Оскара в 1996 году, во Франции (да почти везде) почти не показывается и не рекламируется.

Кстати, известный газ Циклон Б производился на заводе во Франции (принадлежащем французской фирме и не реквизированном немцами). После того, как американская авиация разбомбила аналогичный завод в Германии в 1943 году, французский завод был единственным поставщиком этого газа в концлагеря, где уничтожали евреев и других заключённых. Французские власти и СМИ очень не любят эту тему вспоминать - с публикацией документов на эту тему одной известной французской женщиной-историком была целая детективная история.

 Отправлено: 01.05.07 20:28. Заголовок: Re:

http://www.iraq-war.ru/article/126313

 Отправлено: 01.05.07 20:51. Заголовок: Re:

PBK пишет:

цитата:

французские власти с помощью французов-соседей занимались облавами и депортацией в концлагеря

а как можно определить: еврей или нет? В паспорте не пишут. Если только в синагогу ходит...

 Отправлено: 01.05.07 21:12. Заголовок: Re:

PBK пишет:

цитата:

Это известные факты...

Скажу честно - я не знал об этом! От раскрытых Вами фактов у меня чуть шок не случился... Вы знаете, мозг противится верить этому страшному факту... Плохо.

Нордал,
соседи всегда знают, кто есть кто, так как живут бок о бок многие годы. Да и потом, до Второй Мировой Войны евреи придерживались в Европе религиозной локализации, насколько я знаю, так как были в основной массе крайне богобоязненными людьми. Поэтому отличить их можно было всегда. Это сейчас всё смешалось в одну кучу...

 Отправлено: 01.05.07 21:14. Заголовок: Re:

Это стихотворение я обнаружил случайно на одном из форумов. По-моему оно - потрясающее:

Ко Дню Победы
Я не стыжусь



Да, я не танк! Я – Бронзовый Солдат, –
Я – вместо павших – бронзовым вернулся...
Я пулям вражеским не кланялся, не гнулся,
И здесь стоял, не опуская взгляд.

Я не стыжусь. Я – защищал Страну.
Таких как я – полки стоят в Европе!
Я гвоздь победный или "шило в жопе",
Андрусу Ансипу, эстонцу, болтуну...

Ну что, премьер? Опять "железный крест" –
Эсесовца потомственного манит?
Забыл, небось, про то, "кто меч достанет,
По том набат взгрустнет, не благовест"!

Стоит в Берлине побратим с девчонкой,
Щекой прижавшейся к надежому плечу...
Я заплачу сполна, я не смолчу, –
Как дед платил! Побед монетой звонкой!

© Copyright: Сергей Стукало, 2007

 Отправлено: 01.05.07 21:43. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

Ну, тогда вы скажите правду, как попали в Штаты 28 лет назад, ведь это было в 1978 году. В то время из Союза даже муха не могла вылететь!?!?

А сколько, интересно, Вам лет, Серега?
Судя по тому, что Вы даже не знаете, что самая большая эмиграция из Советского союза была как раз в 1978-1979 годах, Вы или очень молоды или не читали историю родного края. В эти годы уезжали тысячи.

цитата:

констатация фактов, людей живущих может быть с вами на одной улице, хотя я что то тоже стал сомневаться, что вы сей в Таллине. Сидите поди в штаб - конторе ЦРУ, и через форумы прощупываете, умы и настроения людей по данному событию!!!

Ну, а тут Вы просто хамите! Мне-то смешно, я такого никогда не слышала...Неужели все те, кто не с Вами, те против Вас?

 Отправлено: 01.05.07 21:52. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

Депутаты российской Госдумы, находящиеся с визитом в Таллине, заметили на Бронзовом солдате следы распилов. "Мы переживаем сложные чувства, видя сейчас памятник на новом месте. Конечно мы рады, что Бронзовый солдат цел. Но в то же время, там есть следы поперечного распила, а это значит, что символ Победы был все-таки подвергнут распилу.

Ну и что? Значит памятник нельзя было вывезти иначе. Вы же пишете, что швов даже не видно! Теперь можно придираться ко всему, лишь бы был повод.

цитата:

Депутат также выразил недоумение тем, что раскопки на месте захоронения проводили с помощью экскаватора: "Нигде в мире не применяются такие вандальские технологии при эксгумации тел", - подчеркнул он."

А я вижу во всех новостях, что там работают люди, а не экскаваторы, и осторожно, кисточками стряхивают землю с каждого слоя, который они аккуратно снимают. И об этом все время говорят. Не кажется ли Вам, Миша, что кто-то просто нагнетает ситуацию. То, что я читаю здесь ни в какие рамки не входит. В городе спокойно. Но все время на форумах идет возбуждающая волна. Зачем люди это делают?

 Отправлено: 01.05.07 22:24. Заголовок: Re:

Вы знаете, Алекса, я даже не знаю, что Вам ответить! В интернете было фото отрезанныз щиколоток Бронзового Солдата на постаменте. Это означает уже, что его разрезали в спешке и в спешке вывезли. Но дело даже не в этом. Дело заключается в том, что этого изначально было нельзя делать. Не обижайтесь, Алекса, но мы действительно говорим с Вами на очень разных языках. Вы знаете, когда нацисты вырезали под корень еврейские местечки для окончательного решения "еврейского вопроса", то там тоже было крайне тихо и спокойно. Когда нацисты уничтожали целые деревни в Белоруссии и России, то там тоже было тихо. Когда в одном только небольшом Талллиннне за два дня были арестованы 1000 (по уточнённым данным - 1200) человек, когда людей избивали и хватали на улицах без предъявления обвинения, то там тоже станет тихо. Но только - на время до окончательного решения "русскоязычного вопроса". Потому что нацисты по другому не могут.

 Отправлено: 01.05.07 23:02. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

Вы знаете, Алекса, я даже не знаю, что Вам ответить! В интернете было фото отрезанныз щиколоток Бронзового Солдата на постаменте. Это означает уже, что его разрезали в спешке и в спешке вывезли.

Миша, уже несколько раз по телевидению говорили, что эта интернетовская фотка - подделка. Вы что, не знаете, что можно подделать все что угодно, особенно в интернете?
Вы же сами пишете, что швы были совсем в других местах, если они вообще были! Нам трудно разговаривать, потому что Вы упорно не хотите знать и слышать правду. Почему Вы не хотите согласиться, что людей не хватали просто так. Идет человек по улице, рассматривает выбитые витрины, а его хватают, бьют и еще отправляют в терминал Д. И с чего бы это? А Вы помните, что в Москве хватали,били и увозили в тюрьму лимоновцев? Где тогда был народ? Почему не возмущался?

 Отправлено: 01.05.07 23:04. Заголовок: Re:

Ну что ж, Алекса, надеюсь, что ближайшее время нас рассудит.
Кстати, не могу не сказать - лимоновцы принадлежат к направлению "национал-большевизм". То есть - крайне правое агрессивное крыло, от которого недалеко до национал-демократии. И Вы считаете, что людей, имеющих в своей идеологии заложенную потенциальную ненависть к инородцам можно сравнить с эмоциональным всплеском унижаемой русскоязычной молодёжи в Эстонии?

 Отправлено: 01.05.07 23:18. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

И Вы считаете, что людей, имеющих в своей идеологии заложенную потенциальную ненависть к инородцам можно сравнить с эмоциональным всплеском унижаемой русскоязычной молодёжи в Эстонии?

Миша, как Вы не хотите понять, что "эмоциональный всплеск" выражался в разбое и хулиганстве? Для эстонцев, которые помешаны на чистоте, порядке, новостройках с безупречной архитектурой, "эмоционально всплеснутые" шпана и пьяные сосунки, рушащие все это.

 Отправлено: 01.05.07 23:25. Заголовок: Re:

Эстонцы помешаны не только на чистоте, но и на нацизме. Как Вы не хотите видеть этого неоспоримого факта, я не понимаю?

 Отправлено: 01.05.07 23:42. Заголовок: Re:

Как Вы не понимаете...что мы с Вами все время говорим о
разных вещах? Вы пытаетесь меня убедить, увидев фотографию в инете, что памятник разрезали. Что хватали невинных людей и бросали в казематы, что эстонцы- нацисты. И ни разу не сказали, что эстонцы выполнили свое обещание, памятник, цел и невридим, стоит на кладбище; что хватали ублюдков, которые били витрины и воровали; что Россия нарочно искажает факты для разжигания новых распрей. Эстонцы помешаны на нацизме? Я знаю, что они далеко не одиноки. Что творится в России? Или все забыли? Пусть посланцы Думы разберутся со своей страной сначала. Там убивают таджикских девочек, корейских студентов и т.д. суд всех оправдывает. Почему нет такого ажиотажа по этому поводу в России?

 Отправлено: 02.05.07 00:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.05.07 00:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.05.07 00:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.05.07 00:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.05.07 00:16. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]

Это только некоторые витрины. Те, что рядом с домом

 Отправлено: 02.05.07 00:20. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

Скажу честно - я не знал об этом! От раскрытых Вами фактов у меня чуть шок не случился... Вы знаете, мозг противится верить этому страшному факту... Плохо.

Меня не сильно это удивляет, СУ. Обычно СМИ не любят такие темы и, тем более, не любят вдаваться в исторические детали. Другое у них предназначение.

Представляете, если бы стали широко обсуждать на публике концлагерь в местечке Едвабне в Польше, где польские охранники без всяких немцев уничтожили 1600 евреев? Или же концлагерь в городке Леты в Чехии, в котором чехи уничтожили несколько сот цыган. Это ведь никак не вписывается в светлые образы демократических европейцев- поляков и чехов, для которых в рамках новейшей пропагандистской концепции единственными историческими врагами были угрюмые нецивилизованные советско-русские иваны.

Или же не стоит вспоминать, что летом 1941 году в уничтожении евреев в Бабьем Яру немцам активно помогали вчерашние киевские соседи-украинцы (за эти нежелательные детали, кстати, запрещалась известная книга Кузнецова "Бабий Яр", а сам он преследовался). Или же что в охране концлагеря Освенцим несли службу несколько рот украинцев, служивших в немецкой армии. Это же тоже не вяжется с демократически-пропагандистским образом Украины, решившей податься подальше от России в т.с. лоно просвещённых и цивилизованных Европы и НАТО.

Удивляет другое - обычное и всегдашнее желание людей верить самым примитивным расхожим стереотипам и без всякого чувства исторической справедливости постоянная готовность забыть страдания своих же предков, например, евреев. Чтобы только это совпадало с общим настроем - всё, что связано с Россией, всегда плохо, и русские всегда неправы. Не для этого же уезжали.