Отправлено: 26.04.07 11:25. Заголовок: Ну что, дождались?

Ну что, народ, вот мы и дождались пересмотра результатов Великой Отечественной Войны:

Скрытый текст

В Таллине начался демонтаж Бронзового солдата В Таллине начался демонтаж Бронзового солдата В Эстонии проходит операция по демонтажу Бронзового солдата и раскопкам братской могилы советских воинов, погибших при освобождении г.Таллина осенью 1944г. С ночи у памятника выставлено двойное оцепление. Вокруг сквера в эти минуты возводят заграждение. Охранявших монумент активистов движения "Ночной дозор" силой вытеснил эстонский спецназ, есть пострадавшие, передает телеканал "Россия". Тем временем власти продолжают стягивать в город дополнительные отряды полиции. По завершении подготовительных работ планируется начать археологические раскопки и работы по идентификации солдат. Напомним, под угрозой сноса в Эстонии сегодня находятся в общей сложности 450 воинских захоронений. В них покоится прах пятидесяти тысяч советских воинов. Как сообщалось ранее, 23 апреля 2007г. МИД РФ вручил главе эстонского дипломатического представительства в Москве Марине Кальюранд ноту министерства, в которой выражается решительное несогласие с намерением правительства Эстонии приступить к эксгумации останков советских воинов, покоящихся под монументом Солдату-Освободителю в центре Таллина. В ноте содержится призыв к эстонским властям отказаться от планов по переносу памятника и захоронения, направленных, по сути, на пересмотр роли стран антигитлеровской коалиции в победе над фашизмом во Второй мировой войне и противоречащих не только нормам международного права, но и элементарным принципам человеческой морали и гуманизма. Внимание эстонской стороны было обращено на то, что дочери одного из захороненных под монументом, капитана И.Сысоева, обратились к президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу с просьбой не допустить, чтобы был потревожен покой их отца и других воинов, погребенных на холме Тынисмяги в Таллине. Ими также подан соответствующий иск в Административный суд Таллина. Как указывается в ноте, российское внешнеполитическое ведомство рассчитывает, что эстонские власти воздержатся от действий, которые будут иметь самые серьезные последствия для отношений между Россией и Эстонией. 26.04.2007

 Отправлено: 27.04.07 00:11. Заголовок: Re:

Еще с форума:

"гражданская война началась сегодня!.улицы Таллинна заполнены народом,горят киоски,перевёрнуты остановки,разбиты витрины магазинов,банков и всё что твориться сейчас в центре это дело рук Ансипа,зачем сталкивать русских и эстонцев?????????????????????????????????????????? ??????
спец наз отпинал ещё утром женщину и пинками в несколько сот метров вёл её к машине а остальных заломали и избили,где демократия? свобода слова?ведь очевидно что 9 мая святой день и не только для русскоязычного населения!!!всё перекрыто народом и проехать можно только через ливалая,парну мнт разгромлено,но пока очень нежно,уже по телевизору обьявляют что этот вандализм сделали русскоязычные люди,пьяные это понятно что русский народ всегда пьян..)))!!!других репортажей и быть не может.выстрелы уже звучали и если кто то не остановится,то до 9 мая люди будут бояться выходить на улицы!сейчас пустили слезотачивый газ чтобы разгнать толпу людей,вышедших на улицы поддержать протест против сноса памятника.
Эксгумация это очень серьёзное дело,не каждую могилу можно эксгумировать,существует что- то свыше энергия агрессии только разростается,но показать кто хозяин в доме таким образом это нажить себе тысячи врагов.
я против сноса памятника и это можно понять,а тем кто не знает истории этого памятника могу рассказать что скульптур сам эстонец когда воял эту фигуру обьяснил что этот памятник павшим солдатам во второй мировой войне,эстонским и русским,но политики переиграли всё и теперь пожинают плоды,кто ещё вандалы это большой,огромный вопрос!"

 Отправлено: 27.04.07 00:19. Заголовок: Re:

Ещё несколько слов по теме:

"Лавров назвал события в Таллине отвратительными

Происходящее вокруг памятника Бронзовому солдату в Таллине отвратительно и будет иметь серьезные последствия для российско-эстонских отношений, заявил глава российского МИДа Сергей Лавров на пресс-конференции в Осло, комментируя по просьбе журналистов столкновения защитников памятника с эстонской полицией, передает РИА «Новости».
«Считаю, что это отвратительно. Я не видел кадров, но я слышал, что там происходит. Считаю, что этому нет оправдания. И это будет иметь серьезные последствия для наших отношений с Эстонией», - заявил Лавров.
Он отметил, что «Это не может не сказаться и на наших отношениях в конечном счете и с НАТО, и с Евросоюзом - с организациями, которые приняли в свое лоно страну, грубо попирающую те ценности, на которых зиждется Евросоюз и вообще европейская культура и европейская демократия». // «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/04/26/n_1062362.shtml

 Отправлено: 27.04.07 01:03. Заголовок: Re:

Delfi устанавливает постоянное видеонаблюдение за Бронзовым солдатом.

Тут

 Отправлено: 27.04.07 01:12. Заголовок: Re:

Спасибо, Оля!!

 Отправлено: 27.04.07 01:13. Заголовок: Re:

Ангелина пишет:

цитата:

,кто ещё вандалы это большой,огромный вопрос!"

вот и я о том же...

 Отправлено: 27.04.07 01:17. Заголовок: Re:

Причём, что самое интересное: на "старом" форуме об этом событии ни слова! Я лазаю по нему сегодня целый день и... тихо. Ужас! Это же - ведь происки неонацистов, от которых пострадали многие народы. Но там - тихо...

 Отправлено: 27.04.07 01:23. Заголовок: Re:

К сожелению камера установлена крайне не удачно!! или вот это сооружение и есть схрон памятника!?

 Отправлено: 27.04.07 01:27. Заголовок: Re:

я кстати тоже ничего не поняла - где народ, где памятник ...

 Отправлено: 27.04.07 01:34. Заголовок: Re:

Сей по телику видел репортаж, ну идет с явной задержкой. А вот внутри это сооружение и находится памятник. Сей ночь, смотреть будем днем!!!

 Отправлено: 27.04.07 01:54. Заголовок: Re:

Народ, посмотрите, что пишут
http://news.mail.ru/society/1309470/
туда-сюда прах погибших таскают, и здесь, и там, и ничего не боятся, ни людского суда, ни Божьего.

 Отправлено: 27.04.07 11:29. Заголовок: Re:

Эстонский "подарок" к 9 мая: Бронзовый солдат снесен



В Таллине в пятницу утром демонтирован памятник Воину-Освободителю, сообщает телеканал "Вести-24".
Решение о переносе памятника было принято на ночном заседании правительства. В настоящее время монумент, который перевезен на военное кладбище эстонской столицы, находится под охраной полиции.

Между тем всю минувшую ночь в Таллине продолжались беспорядки. Еще вечером в четверг полиция разгоняла демонстрантов, выступавших против переноса памятника и перезахоронений советских воинов. Ночью акция протеста переросла в погромы. Хулиганы, не имевшие никакого отношения к защитникам памятника, начали поджигать деревянные строения и грабить магазины. Лишь спустя несколько часов ситуация в городе нормализовалась.

Стоит особо отметить, что МИД России не раз заявлял Эстонии о крайне негативном отношении к планам эстонских властей о демонтаже памятника и перезахоронению павших при освобождении Таллина советских воинов. Накануне министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в ходе пресс-конференции в Осло вновь прокомментировал происходящее вокруг памятника Бронзовому солдату в Таллине следующим образом: "Считаю, что это отвратительно, этому нет оправдания. И это будет иметь серьезные последствия для наших отношений с Эстонией".

Есть видео Тут

Источник www.top.rbc.ru

 Отправлено: 27.04.07 11:31. Заголовок: Re:

Бронзового солдата демонтировали под покровом ночи

«К утру пятницы это решение было выполнено и Бронзовый солдат демонтирован и взят под охрану полиции», — сообщила пресс — служба правительства. В четверг премьер-министр Эстонии заявил, что до 9 мая памятник будет стоять на месте. (Судьба памятника Воину-освободителю. ИНФОграфика)

ТАЛЛИН, 27 апр — РИА Новости, Николай Адашкевич. В ночь на пятницу по предложению правительственной кризисной комиссии эстонское правительство приняло решение о демонтаже памятника Воину — Освободителю на Тынисмяги в Таллине.

«К утру пятницы это решение было выполнено и Бронзовый солдат демонтирован и взят под охрану полиции», — сообщила пресс — служба правительства.

Эстонская полиция в четверг разогнала защитников Бронзового солдата, протестовавших против решения властей начать работы по эксгумации и идентификации захороненных рядом с памятником останков советских воинов. Полицейские применили слезоточивый газ и шумовые гранаты, около 300 человек задержаны.

В четверг премьер-министр Эстонии Андрус Ансип (Andrus Ansip) заявил, что 9 мая будет невозможно возложить венки и цветы к подножью памятника советским солдатам, так как в это время будут вестись раскопки на месте Братской могилы, однако памятник будет стоять на месте.

«Минимальная продолжительность работ составит две недели, максимальная 3-4 месяца», — сказал А. Ансип в интервью эстонскому телевидению.

К вечеру в четверг полиция полностью оцепила огороженный железной оградой сквер. Людей не подпускали даже к самой ограде для того, чтобы воткнуть цветы в ее металлические ячейки, как они делали это днем.

Люди собрались у здания Национальной библиотеки, через дорогу от сквера. Полицейские выстроились сплошной цепью, и не подпускают их к ограде. Периодически раздается свист и крики «Позор».

В толпе собравшихся выделяется большой плакат, изображающий премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа с костью в руке. В связи с событиями вокруг Бронзового солдата премьера прозвали в народе «гробокопатель».

Как сказал РИА Новости председатель Союза российских граждан Эстонии Владимир Лебедев, «люди собрались сюда после того, как на Интернет-сайтах появились призывы прийти к памятнику». «Сейчас главная задача — не допустить столкновения с полицией, и успокоить слишком горячих парней», — сказал Лебедев.

Минобороны Эстонии в четверг официально сообщило о начале подготовительных работ по идентификации останков советских солдат, захороненных у Памятника Воину-Освободителю на холме Тынисмяги. В середине марта комиссия по воинским захоронениям, действующая при Минобороны, рекомендовала перезахоронить останки советских воинов, покоящиеся у памятника Воину-освободителю, на Таллинском военном кладбище. Члены комиссии считают, что «покой похороненных на холме Тынисмяги не обеспечен должным образом».

Принятый эстонским парламентом в январе «Закон о защите воинских захоронений» позволяет производить перезахоронение останков солдат, «которые похоронены в неподходящих местах или если перезахоронение необходимо произвести в общественных интересах».

Согласно данному закону, решение о перезахоронении и сносе или переносе надгробных памятников принимает министр обороны Эстонии на основании рекомендаций комиссии по воинским захоронениям. В случае, если останки воинов у Бронзового солдата будут перезахоронены, то сам монумент будет демонтирован и перенесен на новое место.

У основания монумента Воину-освободителю на Тынисмяги в 1947 году были захоронены останки 13 советских воинов, погибших при освобождении Эстонии от немецко-фашистских войск осенью 1944 года. Всего в Эстонии находится около 450 воинских захоронений времен Второй мировой войны, в которых покоятся 50 тысяч советских солдат.

Источник www.news.mail.ru

 Отправлено: 27.04.07 11:47. Заголовок: Re:

маруся пишет:

цитата:

Народ, посмотрите, что пишут http://news.mail.ru/society/1309470/ туда-сюда прах погибших таскают, и здесь, и там, и ничего не боятся, ни людского суда, ни Божьего.

Это точно!
"— Могилы расположены в 100 метрах от Ленинградского шоссе, где вовсю идет торговля живым товаром, — уточняет Александр. — Жрицы любви нередко использовали мемориал как отхожее место."
- вот уж действительно - легче им было могилы снести чем проституток убрать... какой ужас

 Отправлено: 27.04.07 12:06. Заголовок: Re:

Гайдукевич: Беларусь, Россия и Украина должны установить Воина-освободителя на своей границе

Депутаты Беларуси, России и Украины должны выступить с инициативой об установке демонтированного в Таллинне памятника Воину-освободителю на границе между своими государствами. Такое мнение в интервью корреспонденту БЕЛТА высказал депутат Палаты представителей Национального собрания Беларуси, специальный представитель министра иностранных дел республики по взаимодействию с европейскими парламентскими структурами Сергей Гайдукевич, комментируя события, произошедшие в ночь на пятницу в столице Эстонии.

По словам белорусского парламентария, в настоящее время "политические силы в Эстонии совершенно неоднородные". И решение о сносе памятника не является решением большинства, оно было принято правящей элитой. Не разделяет его и значительная часть жителей этой страны. "Я как депутат, спецпредставитель в странах Западной Европы и просто как гражданин также считаю, что это ошибочное решение. Но Эстония суверенное государство, и они так решили", - отметил Сергей Гайдукевич.

Он считает, что произошедшее "вызовет очень большой негатив не только в Российской Федерации, Беларуси, Украине и подавляющем большинстве стран СНГ", многие европейские политические силы также "не согласны с такой трактовкой вопроса". Это касается в первую очередь таких государств, как Франция, Италия и Германия, чей народ на собственном опыте испытал все ужасы фашизма.

В этой связи Сергей Гайдукевич отметил, что "была бы очень полезной инициатива, особенно депутатского корпуса Беларуси, России, Украины и других стран СНГ, принять на себя ответственность за этот памятник" и установить его "где-нибудь на границе трех стран". "Мы должны сделать такое заявление, должны показать миру более цивилизованное отношение к таким вопросам. И притом сделать это коллективно", - подчеркнул депутат. По его словам, с данной инициативой он намерен "обратиться к своим коллегам, в том числе и к европейским парламентариям".

Источник www.news.tut.by

 Отправлено: 27.04.07 12:31. Заголовок: Re:

Я - сразу ЗА!!! Прошу всех участников Форума так же высказать своё мнение.

 Отправлено: 27.04.07 13:15. Заголовок: Re:

Потом сменится власть где-нибудь и опять будут демонтировать?
И памятник-то этот - не каким-нибудь солдатам, а тем, кто погиб, освобождая Эстонию.
Не какое это не право суверенной страны, а решение националистической верхушки. Следовало бы провести плебисцит всего населения, проживающего в стране, о судьбе этого меморала.
Место этому памятнику найдётся, но это будет памятник кому-то, но не тому, для кого он созидался.

 Отправлено: 27.04.07 14:51. Заголовок: Re:

С форума:

"Памятник распилили на куски и вывезли, как груду мусора, на грузовиках. Зять сотрудницы, полицейский, своими глазами видел, как ломали солдата... Вот так... и шатер там неспроста был..."

Ля, вот вам и "перенести"....

 Отправлено: 27.04.07 17:27. Заголовок: Re:

Судя по молчанию правительства, готовится что-то весьма серьёзное против Эстонии. Эти придурки видимо ещё даже сами не очень хорошо понимают, каких приключений они нашли всему своему народу. За такие глумления раньше войны объявляли.

 Отправлено: 27.04.07 17:36. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

Я - сразу ЗА!!!

А я против. Начиная с того, что это оппозиция, значит, это тоже явно замысел против нынешней власти, а во-вторых - это памятник эстонского народа и нечего его тягать по границам.

 Отправлено: 27.04.07 17:50. Заголовок: Re:

Еще с форума:

"сейчас возле памятника собирается народ,это не пикет,но людей порядочно,если кто то боится чего то,то возложите хотя бы цветы их можно закрепить на заборе из проволке.
многие люди боятся регистрироватся и писать что они против сноса монумента,лишь потому что у них есть семьи и бизнесс в Таллинне,а как вы уже поняли,те кто яро учавствует то попадает под молотки ,и отыгрыватся будет правительство по разному,вы взрослые люди и сами знаете как можно доставить неприятности и устроить суету.
я их понимаю в како то степени.,людей которые против,но не поставили свои подписи,но они там были вчера и их было много!К Этому вопросу надо подходить граммотно а не светится и не крушить чужую собственность,но полиция вынудила толпу на эту провокацию и это понятно.несколько часов назад орестовали людей из Ночьного дозора,устроили обыски и сейчас полиция ездит и ищет всех кого успели выявить,поэтому кому то надо ,выставлять утюги.
Акции должны быть,но без мародёрства,без пьяных рож,под контролем,сейчас это понятно будут орестовывать и уже орестовали вожаков,когда нет лидера то в основном рушится всё!но у русских людей есть такая привычка,когда их выводят из себя они сплочаются,поэтому прошу вас будтье вместе,не поддавайтесь на провокации власти им сейчас надо посадить и устроить показательные процессы и дать по 5 лет а может и больше кому-то,брать свои слова назад они бояться,ведь тогда они будут побеждёнными,но победа за нами всё равно!!!"

"да, памятник вывезли,но он под охраной и пока не известно где он,но это дело времяни!говорят что он на Фильтри но там его нет!!!
когда то люди крушили храмы и это такой грех и мы приравниваем его к сносу памятника павшим во второй мировой войне!!!а почему он был под белой простынёй это понятно,но никто не думал что будет всё именно так как было,непредсказуемость была,думало эстонское правительство что что-то будет,но этой "жары" они не ожидали и поэтому ночью собрались и решили что надо снести памятник,нас опять наказали!!!такие глупые методы,кощюнственные я ещё никогда не видела в цивилизованной стране или теперь Ансип хочет вернутся к программе которую продвигал Советский Союз???моя бабушка в 1937 была молодой девушкой и тогда пересажали очень много народу,сосед стучал и доносил на соседа,она старалась ни с кем не ругаться,люди жили в страхе.эстонцы обвиняют сейчас нас за то что мы "оккупанты" выселяли их предков в Сибирь?!!а сколько наших людей,русских сидело по лагерям???! про это они забыли.И виноваты не русские а люди обычные люди,которые хотели быть всемогущими и среди них были как эстонцы так и русские!Мы не должны расплачиваться за то что было,это уже история,которую не вычеркнуть.У нас русских живущих в Эстонии уже создался комплекс вины,который нам вменяют,за то что мы" оккупанты",но если бы сюда не вошли наши войска,то эстония была бы в рабстве,как я уже сказала,Гитлер хотел всё,быть властелином,это болезнь и верить ему нельзя было,он обманул Сталина,самого Сталина и когда началась война Сталин не верил в это,он думал что это провокация,он верил в пакт о ненападение а эстонцев обмануть Гитлеру не стоило ничего!Куда смотрят люди,рождая ненависть к нам?
сколько порядочных эстонцев есть и всех под одну гребёнку нормальный человек не будет брать,все люди разные и среди любой нации есть предатели,есть провокаторы,есть гниль!
страны европы и люди там удивляются тому что у нас есть памятник фашистам,они не понимают этого,сколько горя принесли нам нацисты.а кто то вообще не знает историю своей страны,когда немцы вошли в Прибалтику,то планы на эстонию и другие прибалтийские страны у них были,но не такие солнечные как рассказывают националисты,а совершенно другие,немцы решили что эстония,латвия,литва будет в рабстве у Германии.очень хотелось бы чтобы все знали свою историю и тогда утверждали что-то.В архивах есть много документов где ясно и понятно было чёрным по белому написано что будет с Прибалтикой!много исторических и политических книг и трактатов есть,в которых тоже самое написано!
Это беспридел!!! памятник должен быть там где был!!! нельзя лишать людей памяти,нельзя обижать стариков,я сегодня встретила пару они оба фронтовики,старенькие и когда мы общались то жена плакала а муж ещё держался и сказал " в Таллинне фашисты свирепствовали,убивали эстонцев,измывались и пытали,столько детей и солдат и жителей погибло,вы говорит он не видели войны и вашему поколению не понять что это такое,но мы думали что памятник это частичка тех кого с нами нет,к кому мы приходим и приносим цветы,поём песни военного времяни и вспоминаем те времена,у него тряслись руки и он спросил у меня " а как ты думаешь памятник вернётся? и заплакал,я сказала что не знаю,но 9 мая обязательно будет и самое главное пережить все трудности,но мне кажется что памятник вернётся" вот такой у меня был разговор несколько часов назад.больно мне!!! моим знакомым,друзьям,
всем тем кому не безразлична память о войне и погибших солдатах эстонских и русский!!!"

"сейчас к памятнику не подойти на 1,5 км и скоро подтянуться полицейские силы,так что цветы уже не возложить!то есть не прикрепить к забору!"