Отправлено: 26.04.07 11:25. Заголовок: Ну что, дождались?

Ну что, народ, вот мы и дождались пересмотра результатов Великой Отечественной Войны:

Скрытый текст

В Таллине начался демонтаж Бронзового солдата В Таллине начался демонтаж Бронзового солдата В Эстонии проходит операция по демонтажу Бронзового солдата и раскопкам братской могилы советских воинов, погибших при освобождении г.Таллина осенью 1944г. С ночи у памятника выставлено двойное оцепление. Вокруг сквера в эти минуты возводят заграждение. Охранявших монумент активистов движения "Ночной дозор" силой вытеснил эстонский спецназ, есть пострадавшие, передает телеканал "Россия". Тем временем власти продолжают стягивать в город дополнительные отряды полиции. По завершении подготовительных работ планируется начать археологические раскопки и работы по идентификации солдат. Напомним, под угрозой сноса в Эстонии сегодня находятся в общей сложности 450 воинских захоронений. В них покоится прах пятидесяти тысяч советских воинов. Как сообщалось ранее, 23 апреля 2007г. МИД РФ вручил главе эстонского дипломатического представительства в Москве Марине Кальюранд ноту министерства, в которой выражается решительное несогласие с намерением правительства Эстонии приступить к эксгумации останков советских воинов, покоящихся под монументом Солдату-Освободителю в центре Таллина. В ноте содержится призыв к эстонским властям отказаться от планов по переносу памятника и захоронения, направленных, по сути, на пересмотр роли стран антигитлеровской коалиции в победе над фашизмом во Второй мировой войне и противоречащих не только нормам международного права, но и элементарным принципам человеческой морали и гуманизма. Внимание эстонской стороны было обращено на то, что дочери одного из захороненных под монументом, капитана И.Сысоева, обратились к президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу с просьбой не допустить, чтобы был потревожен покой их отца и других воинов, погребенных на холме Тынисмяги в Таллине. Ими также подан соответствующий иск в Административный суд Таллина. Как указывается в ноте, российское внешнеполитическое ведомство рассчитывает, что эстонские власти воздержатся от действий, которые будут иметь самые серьезные последствия для отношений между Россией и Эстонией. 26.04.2007

 Отправлено: 14.05.07 01:45. Заголовок: Re:

нордал пишет:

цитата:

Не понял, что за действия ЕС так раздражают Учителя.

Нет, не раздражают. Я ведь публикую тут не только негативную информацию. Просто этой статьёй я хотел показать положительные шаги, которые пытается предпринять ЕС в отношении Эстонии. Пусть даже и подковёрно. Надеюсь, что здравый смысл в ЕС возобладает и нацистскую гидру задушат в самом начале её наступления в Европе.

 Отправлено: 14.05.07 11:24. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

Таллине задержаны предполагаемые убийцы Д.Ганина Эстонская полиция задержала 13 мая в Таллине двух человек, подозреваемых в нападении на российского гражданина Дмитрия Ганина, который позже скончался в больнице от ножевого ранения

Миша, Вы же утверждали,что Ганина убили полицейские...Ай-ай-ай, как нехорошо.

 Отправлено: 14.05.07 14:11. Заголовок: Re:

Alexa пишет:

цитата:

Миша, Вы же утверждали,что Ганина убили полицейские...Ай-ай-ай, как нехорошо.

Ну что Вы за человек! Я этого никогда не утверждал! Я только публикую здесь информацию, добытую в других источниках. И я сказал, что охотно верю тому, что скорее полицейские виноваты в его смерти больше, чем мародёры. Это - первое. А второе - то, что сегодня сами полицейские подтверждают факт неоказания помощи Дмитрию в течении нескольких часов, когда он лежал, истекая кровью на асфальте! Это и есть фактическое умерщвление человека. И ещё - Немцы, избитые в Эстонии, опубликовали свои истории. Им-то Вы можете поверить в том, что они 8(!) часов были связаны, их периодически избивали и не давали даже сходить в туалет. Или всё же у Вас есть только одно солнышко в окошке - эстонские СМИ? А этой информацией о якобы поимке виновных убийства Дмитрия Ганина в Эстонии я хочу сказать, что Эстония занялась неуклюжей попыткой "замять" скандал после нескольких "подковёрных" наездов стран ЕС.

 Отправлено: 14.05.07 20:28. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

Я этого никогда не утверждал! Я только публикую здесь информацию, добытую в других источниках.

Цитата:
Родственники военных, чей прах будет перезахоронен в Химках, опровергают утверждения властей о том, что с ними вопрос переноса могил был согласован. "Нас поставили перед фактом", - сказала в интервью "Эхо Москвы" племянница одного из героев, лейтенанта Бородавкина - Маргарита.

Она недовольна поведением властей, которые, по её словам, поступили не по-человечески, негуманно по отношению к останкам.

Она сказала, что ей даже не было сообщено о готовящемся переносе останков воинов. По ее словам, о перезахоронении ей сообщил сотрудник одного из московских военкоматов, который пригласил ее на церемонию торжественного перезахоронения воинов на территории Новолужинского кладбища.

Она заметила, что вряд ли дала бы согласие на перезахоронение, а то, как именно происходил демонтаж монумента и эксгумация останков, по ее мнению, - "оскорбление памяти павших".

Как сообщил ранее глава Химок Владимир Стрельченко, на перезахоронение праха летчиков "получено согласие ветеранов, родственников воинов, прошли общественные слушания".

Напомним, на фоне ожесточенной борьбы российских политиков за сохранение памятника советским воинам в Эстонии, под Москвой ликвидирован монумент героям Великой Отечественной войны рядом с Ленинградским шоссе. По некоторым заявлением, без согласования с общественностью.

Вот Вам еще информация, добытая в "других источниках".

 Отправлено: 14.05.07 23:06. Заголовок: Re:

Alexa . В таких постах желательно всегда указывать источник информации , особенно когда что-то цитируется .
Так как эта тема очень щепетильна , просьба касается всех .

 Отправлено: 14.05.07 23:16. Заголовок: Re:

Не могу понять, что Вы хотите сказать цитированием "Эха Москвы"? Эта станция всегда была одиозна и выискивала исключительно компромат. Перезахоронение в Химках было начато в 2004-м году. Сначала было принято решение. Год ушёл на переговоры с родственниками погибших и с ветеранскими организациями. Потом - ещё год на подготовку переноса. И только сейчас были проведены работы и памятник был перенесён НЕ РАСПИЛЕННЫМ, НЕ НОЧЬЮ и НЕ ПОД ПРИКРЫТИЕМ ОМОНа. Но ведь так приятно сравнить этот перенос с событиями в Талллиннне, правда? Если эта женщина действительно была не проинформирована, то почему, после того, как её всё-таки нашли и предложили участвовать в ЦЕРЕМОНИИ торжественного погребения со всеми воинскими почестями, а не так, как в Талллиннне - погрузка костей в мешках под прикрытием ОМОНа, то вы находите здесь какие-либо параллели? Не могу я понять Вашу логику, хоть убейте!

 Отправлено: 14.05.07 23:17. Заголовок: Re:

Tutti пишет:

цитата:

просьба касается всех .

Да я, вроде, всегда указываю.

 Отправлено: 14.05.07 23:26. Заголовок: Re:

СУ. Пример. ...опубликовали свои истории. Если не тяжело , ссылка на то , где это опубликовали.
Я попросил указывть именно ссылки в связи с тем , уж очень эта тематика щекотливая ( без всяких придирок.) Так будет аргументировано и , кроме этого , будет понятно , какой источник занимает какую гражданскую позицию.

 Отправлено: 14.05.07 23:30. Заголовок: Re:

Хорошо, сейчас поищу

 Отправлено: 14.05.07 23:38. Заголовок: Re:

сельский учитель . Я Вам и так верю. Это касается Вашей беседы с Alexa .

 Отправлено: 15.05.07 00:17. Заголовок: Re:

Вот, пожалуйста: рассказ очевидца тех событий, заметка про избитых немцев - отца и сына, их фото, вот ещё один перевод статьи в финнской газете со ссылкой на оригинал. Я думаю, что пока хватит.

 Отправлено: 15.05.07 00:19. Заголовок: Re:

Tutti пишет:

цитата:

сельский учитель . Я Вам и так верю. Это касается Вашей беседы с Alexa .

Ну я на всякий случай дал подробную информацию, потому что стараюсь всегда по возможности писать только данные, которые можно доказать.

 Отправлено: 15.05.07 06:18. Заголовок: Re:

Спасибо.

 Отправлено: 15.05.07 12:18. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

Не могу понять, что Вы хотите сказать цитированием "Эха Москвы"? Эта станция всегда была одиозна и выискивала исключительно компромат.

Одиозна, потому что говорит правду, то, что неугодно российскому правительству? А Вы, в свою очередь, приводите только то, что про-российски пишут. Я поняла, Миша, что бы все не говорили, Вы все равно на стороне российских СМИ. Интересно и другое, что фамилия немцев - это единственные названные фамилии за все время. Почему-то, я нигде не видела реальные имена тех, кто был в терминале D. Почему?

 Отправлено: 15.05.07 13:21. Заголовок: Re:

Alexa пишет:

цитата:

...Почему-то, я нигде не видела реальные имена тех, кто был в терминале D. Почему?

Это - территория Эстонии, где"царит" "подлинная демократия. которая заставляет людей не называть свои фамилии, прятать лица при съёмках западными каналами репортажей, убирать с полицейских нагрудные значки с указанием их фамилий, видеосъёмки "нарушителей порядка" с объявлением этих людей а-проири вне закона (кстати, при Сталине НКВД практиковал такую систему, а ещё раньше - Святая Инквизиция таким образом объявляла "ведьм" вне закона и выдавала направо и налево индульгенции на убийство этих людей. В Эстонии людей ПОКА не убивают на улицах, но отряды "самообороны" из скинхэдов уже формируются), и которая разрешает ставит демократические" памятники нацистам, убившим огромное количество евреев, цыган, славян, и многих других по их национальному признаку.

 Отправлено: 15.05.07 13:32. Заголовок: Re:

Alexa пишет:

цитата:

Я поняла, Миша, что бы все не говорили, Вы все равно на стороне российских СМИ.

Алекса, ну о чём спор, СУ на стороне российских СМИ, вы - на стороне эстонских? (ведь можно и вас в этом заметить?) Кстати, о немцах статья - это не российские СМИ ,а финские, тоже врут,все врут?

Самая правдивая информация непосредственно от тех, кто был на демонстрации.
Эстония виновна морально, российское правительство виновно в своей несдержанности,не очень мудро было затевать весь этот шум вокруг солдата. Дипломатия, степенность, законные меры-более действенно было бы в случае с Эстонией.Поддались на провокацию легко и просто.
А Эстония, если бы хотела просто перенести памятник с места на места, сделала бы это тихо и этично, предварительно оповестив и обьяснив свою ситуацию родственникам тех похороненных солдат, русскоязычной части Эстонии(говорят обьясняли, но не верится, что особо старались, иначе бы всего этого не было).
Трудно судить, если не имеешь к этому никакого отношения, но я верю в одно, если бы эстонские власти не хотели бы оскорбить людей, спровоцировать беспорядки, они бы с этим справились.То же самое могу сказать и о несдержанности выкриков и наших думцев.

 Отправлено: 15.05.07 23:09. Заголовок: Re:

Cherry пишет:

цитата:

Трудно судить, если не имеешь к этому никакого отношения, но я верю в одно, если бы эстонские власти не хотели бы оскорбить людей, спровоцировать беспорядки, они бы с этим справились.

Cherry,
ну кто же хочет спровоцировать беспорядки у себя дома? У меня очень многие спрашивают что же там произашло. Все-таки, я живу в одном квартале от того места, где стоял памятник. Не могу я ответить однозначно. Эстонцы имеют право на перенос памятника в своем государстве, другое дело, что КАК они это сделали...Но, честно говоря, мне так надоело муссировать эту тему, что пусть СУ думает как хочет, а я останусь при своем мнении. И дело не в том, что я верю или не верю эстонским СМИ, но то, что делают российские...это, по-моему, просто паноптикум.

 Отправлено: 16.05.07 05:34. Заголовок: Re:

Да, российская реакция была слишком эмоциональна и, как и провокация Эстонии была рассчитана на скандал, так как в этой ситуации необходимо обратить внимание именно ЕС и НАТО на возрастающую активность нацистов в Прибалтике. И, Алекса, речь идёт именно о провокации, связанной с переносом памятника в Эстонии, так как нацистам нужна демонстрация силы. И используют нацисты эстонцев также, как и все остальные средства лишь как вспомогательное средство к достижение своих целей. Я уже здесь говорил неоднократно, что я не собираюсь руководствоваться российскими СМИ как программой к действию, но и доверять всем остальным я тоже не собираюсь. У меня есть моя голова на плечах. Но и заставлять других думать так, как я, я тоже не буду, ибо это - по крайне мере не очень этично. Каждый имеет право на свои точку зрения и я здесь делюсь моей точкой зрения. Поэтому я отслеживал вылазки нацистов и буду это делать впредь, какими бы странами или правительствами нацисты ни прикрывались.

 Отправлено: 16.05.07 14:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.05.07 13:05. Заголовок: Re:

А вот и "запоздалое" раскаяние Ансипа: Скрытый текст

Эстонский премьер пытается оправдаться за Бронзового солдата Бронзовый солдат был перенесен с одной целью — «не допустить сползания Эстонии под контроль России». Так главный зачинщик «войны памятников», премьер Андрус Ансип, объяснил — с трехнедельным опозданием — мотивы своего поведения. «Я все больше убеждаюсь в том, что перенос памятника был единственной возможностью сохранить достоинство Эстонской Республики. А в длительной перспективе — и само эстонское государство», — пишет Ансип в статье, которую опубликовала в среду эстонская газета Postimees. Удивительная все-таки логика у эстонского премьера. Получается, что, если бы он оставил Солдата в покое, Россия добилась бы присоединения Эстонии? Вот где, оказывается, причина нашего взаимонепонимания. Власти Эстонии откуда-то взяли, что конечная цель Кремля — лишение маленькой, но гордой прибалтийской страны независимости. Возвращение ее под крыло «большого соседа». А памятник советскому солдату в центре Таллина — «один из рычагов противостояния эстонскому государству». Откуда только такие сведения? Кто из российских политиков и когда Ансипу об этом говорил или хотя бы намекал? И какие именно «угрозы» со стороны Москвы услышал Ансип за полгода — именно такой срок называет глава кабинета с момента начала в России «масштабной антиэстонской кампании»? Никакой конкретики он не приводит. Почему полгода, с какого момента идет отсчет? Если под «угрозами» подразумеваются заявления российского МИД, пытающегося защитить наших соотечественников, так они звучат лет уже так 15 — с момента обретения Эстонией независимости. Или, быть может, речь идет об отзыве Россией своей подписи под пограничным договором? (Который, кстати, после того, как над ним «поработали» эстонские законодатели, теоретически мог обернуться предъявлением территориальных претензий к России.) Так и пограничная проблема возникла куда раньше. Равно как и «война памятников» началась даже не год назад, когда подступы к Бронзовому солдату перекрыли. С русскими памятниками националисты воюют много лет. И не только в Прибалтике… Да, отношения с Эстонией сейчас хуже некуда — этого нельзя не признать. Даже хуже, чем с соседней Латвией, с которой у нас всегда было непонимание все по тем же традиционным «прибалтийским вопросам» — «оккупации», положения неграждан… Но с латышами теперь хотя бы граница есть. От своих территориальных претензий — или, вернее, теоретической возможности их предъявить — они отказались. Понимая, что худой мир лучше доброй ссоры. Ансип признается: он сам не ожидал, что снос памятника будет иметь настолько катастрофические последствия. Так и пишет — «я потрясен событиями конца апреля». Недооценил значение памятника премьер для своих же сограждан. Неужели он и вправду рассчитывал, что страна, где треть населения — русские, спокойно будет наблюдать за тем, как сносят памятник русскому же солдату? Как можно было не понимать: в стране, где столько неграждан (не имеющих права выбирать тех, кто принимает законы, по которым людям приходится жить), надо быть поделикатнее с «национальным вопросом». Но Ансипу было не до деликатности. Он и «фронтовые сто грамм» ветеранам припомнил (мол, не следует 9 мая поминать погибших), и похороненных 12 бойцов Красной Армии объявил «мародерами, которых свои же расстреляли». В своей статье премьер утверждает: если бы памятник остался нетронутым до 9 мая, «Эстония столкнулась бы с еще более серьезными проблемами, которые не оставили бы от нашего гражданского спокойствия камня на камне». «У нас не было никаких иллюзий в отношении того, что празднование 9 мая на Тынисмяги прошло бы радостно, под аккомпанемент гармошек. К масштабным провокациям готовились как эстонские радикалы (хорошо хоть признает, что эстонские радикалы все-таки есть. — „Известия“), так и русские, готовилась и Москва. К счастью, нам уже никогда не придется узнать, каких жертв нам могло бы стоить 9 мая, если бы правительство не проявило инициативу». Зато прекрасно известно, какие жертвы были после того, как инициатива была проявлена. «Наверняка я произнес что-то лишнее, о чем сейчас сожалею — это единственные слова покаяния в статье. — Но я уверен: сейчас эстонцы понимают русских гораздо лучше, чем до 26 апреля. Как, надеюсь, и русские лучше понимают эстонцев. Потихоньку прививается понимание того, что нельзя называть оккупантами русских, которые сейчас живут в Эстонии. Также несправедливо называть эстонцев фашистами. Я уверен, что с каждым годом растет число тех русских, которые понимают: переносом Бронзового солдата на военное кладбище правительство не хотело оскорбить чувства русских жителей страны». Не хотело, но оскорбило…

Удивляет то, как этот человек пытается "держать" удар. Он даже наконец впервые обозначил наличие хорошо организованных групп "эстонских националистов", правда тут же привязал их к мифическим "русским националистам". Это - при том, что сопротивление русскоязычного населения хотя бы может быть оправдано наличием нездорового отношения к русскоязычным, поддерживаемым правительством, а создание и поддержка эстонских националистов в создаваемой искусственно мононациональной стране есть целиком и полностью инициатива государства. Читай между строк: Ансип признал де-факто наличие неправительственных боевых националистических организаций. А это - уже так похоже на старый фашизм. Да, эстонцы - в основной своей массе не фашисты! Как и немцы, итальянцы, испанцы. Но власти Эстонии ведут страну к этому. И если сам народ не скинет этого мерзавца, то ничего хорошего в Эстонии ждать не приходится, ибо отложенный конфликт взорвётся сам по себе и винить будет некого!