Отправлено: 08.05.07 01:06. Заголовок: Политика глазами интернета

 Отправлено: 17.05.07 13:22. Заголовок: Re:

Всё это очень похоже на блеф! Причём самой низкой марки. Вполне возможно, что корни этой демонстрации не надо искать за пределами России. Просто в России есть ещё слишком много мелких "фюреров", которые ТАК хотят прорваться к власти. Я помню, что при большом "демократе" Ельцине в моём родном городе Люберцы были организованы аж два учебно-тренировочных лагеря нацистов - РНЕ и Баркашовцев. Дошло до того, что мэром Люберец был в 1996-м избран нацист. Да, его сняли через пол-года по настоянию то ли Лужкова, то ли Громова. Но факт остаётся фактом. Мы и уехали из-за этого. А сегодня эти мелкие разжиревшие "фюреры", расплодившиеся при "настоящей американской демократии", будут выползать и заявлять о себе. А с тем, что казаки - в основной своей массе весьма странное национальное образование, я согласен. Но опять же - казаков миллионы, а в Москве были единицы. Я думаю, что этот факт говорит о многом. Кстати, Касьянов связался с "лимоновцами", которые придерживаются идей национал-большевизма, что является по сути программой установления диктатуры национального большинства. Попросту говоря - одно из направлений европейского фашизма. То, что США сделали ставку на этот вариант развития "претендента", говорит либо о глупости и неразборчивости аналитиков из Госдепа, либо о выверенной стратегии видения будущего России в её американском понимании. А это - гораздо более серьёзный момент, потому что Гитлера поддерживали тоже многие страны Европы и США.

 Отправлено: 17.05.07 19:45. Заголовок: Re:

Cherry пишет:

цитата:

а про эсэсовские части я слышу впервые, не знала

Нашумевшая история в русской антисоветской эмиграции. Из послереволюционных эмигрантов и антисоветских добровольцев из казаков в 42-43 гг. был сформирован 15-й кавалерийский корпус в составе немецких войск под командованием друга Гиммлера группенфюрера СС Гельмута фон Панвица. Позже, после того, как Гитлеру кто-то поведал, что казаки вовсе и не русские, а остготты (т.е.предки немцев), корпус получил название первой казачьей дивизии СС. Примкнувшими к немцам казаками идейно руководили также белые атаманы Краснов и Шкуро. Корпус прославился карательными операциями на территории СССР и в Югославии. Всего по утверждению некоторых исследователей, с немцами от Советской армии ушло с Дона примерно 50 тысяч казаков, с Кубани 20 тысяч. В самый конец войны находившиеся в Югославии казаки вместе со своими семьями через Италию пробились в английскую оккупационную зону в надежде не попасть под контроль советских войск. По условиям специального секретного соглашения, подписанного в Ялте в рамках антигитлеровской коалиции, казаки были выданы англичанами советским властям. Лагерь из 40 тысяч казаков, женщин и детей в г.Линце в Австрии был окружён англичанами, разгромлен танками, многие погибли в перестрелке или покончили жизнь самоубийством. Доставленные в СССР казаки в основном получили по 25 лет, также попали в лагеря женщины и дети. Почти все офицеры были расстреляны. Генералы Панвиц, Краснов, Шкуро и т.д. были в 47 году повешены как военные преступники.(Попутно замечу, что практически все из прибалтийских эсэсовцев не были выданы СССР и получили право переселиться в США).

История получила продолжение в наши дни. В 1996 году в преддверии очередного исторического визита Ельцина к своему другу канцлеру Коллю Главная военная прокуратура России реабилитировала фон Панвица (он был немецкий гражданин и к СССР формально не имел отношения). В 1998 году на территории храма Всех Святых на Соколе в Москве был сооружён памятник, на котором значатся фамилии группенфюрера СС Гельмута фон Панвица, казачьих атаманов Шкуро, Султан-Гирея, Кононова, генералов Каульбарса, Туркула, Штейфона, "павших за Веру и Отечество" (так на памятнике). Русская православная церковь занялала двуссмысленную позицию, отрицая свою причастность к памятнику, но и не требуя его сноса (ряд СМИ утверждает, что памятник был поставлен в знак примирения с белогвардейской эмиграцией в ходе переговоров между РПЦ и Русской православной заграничной церковью - аккурат сегодня подписано историческое Соглашение о каноническом общении между ними). В 2001 году Главная военная прокуратура отменила своё решение о реабилитации фон Панвица. А совсем недавно неизвестные хулиганы вдребезги разбили этот памятник фон Панвицу, Краснову, Шкуро и т.д.

 Отправлено: 17.05.07 21:29. Заголовок: Re:

PBK пишет:

цитата:

...По условиям специального секретного соглашения, подписанного в Ялте в рамках антигитлеровской коалиции, казаки были выданы англичанами советским властям...

Я тоже вспоминаю эту историю. Она была даже описана в серии про Джеймса Бонда "Золотой глаз".

 Отправлено: 17.05.07 23:29. Заголовок: Re:

РВК, какая многобразная у Вас информация!
Не всегда я с Вашими оценками и выводами согласен, но знакомиться с материалом от Вас очень увлекательно

 Отправлено: 18.05.07 12:37. Заголовок: Re:

Да и мне давно уже любопытно читать их с Твидом. Твид, правда, насыщен рассказами о Польше,я хоть этот интерес и не разделяю, но в остальном занимательно.
А РВК я всё подозреваю, что он по профессии учитель истории, очень похоже, столько сведений имеет и заметно, что увлечён.

 Отправлено: 18.05.07 13:58. Заголовок: Re:

А мне он представляется каким-то образом связанным с "органами"

 Отправлено: 18.05.07 15:18. Заголовок: Re:

А нам все равно, а нам все равно,
Пусть боимся мы волка и сову.
Дело есть у нас: в самый жуткий час
Мы волшебную косим трын-траву.

 Отправлено: 18.05.07 22:57. Заголовок: Re:

Cherry пишет:

цитата:

А РВК я всё подозреваю, что он по профессии учитель истории

Что-то вы с нордалом чересчур хорошего мнения по мою душу. Ни учителем, ни связанным с органами я быть не могу, да и не хочу. Слишком эгоцентричный и меркантильный я для этого -а для указанных дел надо быть во многом идеалистом, на что я не способен. Да и потом место историка занято Твидом, а место учителя СУ. А у меня другое дело, более хлебное.
Просто давно уже меня не занимает почти полностью бесталанная современная литература и ещё более гадостное ТВ. Вот и читаю в свободное время исследования по истории. Понимал бы в современной высшей математике - читал бы труды в этой области. Там, кажется, ещё интереснее.

 Отправлено: 18.05.07 23:16. Заголовок: Re:

Понимал бы в современной высшей математике - читал бы труды в этой области. Там, кажется, ещё интереснее.
PBK Очень верно подмечено . ( не о высшей , а о принципе!) Согласен полностью . Это отвлекает от повседневности , но в тоже время - от этого никуда не деться. Одни читают историю , другие - музыкой занимаются... и я даже не знаю , бег ли это от этой самой жизни ... не похоже ли это на страуса...

 Отправлено: 18.05.07 23:25. Заголовок: Re:

Tutti пишет:

цитата:

Одни читают историю , другие - музыкой занимаются...

А некоторые любят "Амаретто"...

 Отправлено: 18.05.07 23:52. Заголовок: Re:

Нет, РВК, такие люди мимо органов не проскочат! Всё-таки я остаюсь при своей версии

 Отправлено: 19.05.07 01:39. Заголовок: Re:

PBK пишет:

цитата:

Вот и читаю в свободное время исследования по истории. Понимал бы в современной высшей математике - читал бы труды в этой области. Там, кажется, ещё интереснее.

Для меня история интереснее. Жаль, что "многодетным"(двое за пятерых) это не дано-читать дни напролёт (я бы так и делала, если бы не кабы...).
Ладно, РВК, я у вас как у историка-любителя, если можно, иногда что-нибудь спрошу ,ну, хоть какие-то белые пятна восполнить?
Кстати, Высшая математика очень утомляет, мой свёкр делает зачёты для самых ленивых студентов ВУЗ по этой самой математике, говорит: "Устал быть умным" Ему уже за 60.

 Отправлено: 19.05.07 01:42. Заголовок: Re:

нордал пишет:

цитата:

Ещё такие люди мимо органов не проскочат! Всё-таки я остаюсь при своей версии

Так запугаете, подумаю, что за каждым форумом в Инете КГБ человека закрепляет. Жутко.(и)

 Отправлено: 19.05.07 04:20. Заголовок: Re:

Cherry пишет:

цитата:

Так запугаете, подумаю, что за каждым форумом в Инете КГБ человека закрепляет. Жутко.(и)

Вряд ли, так как русскоязычных форумов - порядка 20000 в Сети. А где на всех набрать людей?

 Отправлено: 19.05.07 04:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.05.07 07:39. Заголовок: Re:

Какое там КГБ, когда у нас и государства то и нет!!!!

 Отправлено: 19.05.07 10:30. Заголовок: Re:

Cherry пишет:

цитата:

подумаю, что за каждым форумом в Инете КГБ человека закрепляет

Тогда и интернета-то не было

 Отправлено: 19.05.07 11:58. Заголовок: Re:

А где на всех зубов "набрать" ? Значит безработица.... (с.Высоцкий В.)
Маруся. Выделил твой пост более красочней

 Отправлено: 19.05.07 14:28. Заголовок: Re:

Уважаемая Cherry, прошу Вас извинить мне мой вопрос, но я прошу Вас расшифровать мне, бестолковому, что это означает:
Cherry пишет:

цитата:

"многодетным"(двое за пятерых)

Заранее благодарен.

 Отправлено: 19.05.07 16:11. Заголовок: Re:

сельский учитель пишет:

цитата:

я прошу Вас расшифровать мне,

Это когда родителям только КАЖЕТСЯ, что у них есть два маленьких симпатичных пострелёнка.А на самом же деле, ежедневно они имеют проблемы и головную боль за пятерых сорванцов.
Если ещё яснее, вы же читали рассказ О.Генри "Вождь краснокожих" ? Ну, так у меня их двое-вождей. Верите, иногда возникает "навязчивая" идея, бросить всех мужиков и уехать... ну, хоть бы и на остров Пасхи или ещё куда-далеко.