Отправлено: 08.06.07 16:28. Заголовок: Vote: Верите ли вы в любовь на всю жизнь?

Голосуйте, друзья!

 Отправлено: 08.06.07 18:49. Заголовок: Re:

Если желаете, можете обосновывать свой ответ.

Я проголосовала "Да", так как есть у меня подруга, родители которой живут вместе уже почти 50 лет. И видели бы вы, какие это трогательные отношения! С какой любовью, именно любовью, они смотрят друг не друга!
И они постоянно говорят о любви!

 Отправлено: 08.06.07 19:09. Заголовок: Re:

и я знаю немало тому примеров: родители моей, ну скажем крестной мамы( после мамы-самая близкая мне семья)-прожили вместе около 80 лет, вот месяц назад он умер, не дотянув до 100 лет...Но всю жизнь до последнего были абсолютно независимы и ходили всгда нежно поддерживая друг-друга. Смотреть на них равнодушно не мог никто-очень трогали их глаза в глаза.

 Отправлено: 08.06.07 19:11. Заголовок: Re:

Я тоже сказал да. Трудно забыть первую любовь! В остальном, не так всё однозначно. Пусть она будет!

 Отправлено: 08.06.07 19:49. Заголовок: Re:

Скажу честно - я ответил "нет". И прошу меня простить - комментировать не хочу, так как мне очень больно обсуждать эту тему, хотя мне уже почти 40 лет.

 Отправлено: 08.06.07 20:25. Заголовок: Re:

Как все поняли, я сказал "нет". И вообще я считаю, что любви нет. Есть влюблёённость, которая быстро проходит; есть привычка, взаимопомощь, совместная ответственность за детей, за хозяйство.

 Отправлено: 08.06.07 21:41. Заголовок: Re:

ребята, вы забываете, что, к сожалению, не всем дано ЛЮБИТЬ. Люди по-разному устроены и не могут чувствовать одинаково.
Барс, мне Вас искренне жаль...

 Отправлено: 08.06.07 22:22. Заголовок: Re:

Барс пишет:

цитата:

И вообще я считаю, что любви нет.

Но ведь ее кто-то же придумал. Ведь слово такое есть и что-то оно означает. Значит, и любовь есть. Мне кажется, что любовь - это вот как раз среднее между "влюбленностью" и "привычка, взаимопомощь, совместная ответственность за детей, за хозяйство". Любовь - это такое чувство, когда ты не сходишь с ума по человеку (что есть влюбленность), а просто понимаешь, что это твой человек, твоя половина. Когда ты понимаешь, что ты не можешь уйти от человека не потому, что привычка, обязанноси и прочее, а потому, что он тебе нужем, потому что тебе нужен именно он.

 Отправлено: 08.06.07 22:23. Заголовок: Re:

На опрос я бы ответила "Хотелось верить". Т.к. я не видела любви на всю жизнь, но очень хочу верить в то, что она у меня будет именно такой.

 Отправлено: 08.06.07 22:41. Заголовок: Re:

"подруга", не жалейте меня. Я не страдаю
а как вы (все) думаете: ревность сопутствует любви?

 Отправлено: 08.06.07 22:43. Заголовок: Re:

я тоже верю ..правда ,просто она со временем преобразовывается во что то родное,да может уходят буйные страсти и трепет от первого поцелуя, но когда видишь его ,просто так тепло на душе и хорошо..а это важней безумства страстей (по крайней мере для меня так)
я уже писала о парочке которая ходит гулять у нас в парке,очень старенькие люди ,всегда вместе,дедушка все время поддерживает свою жену(она ходит с палочкой)..когда они сидят на скамеечке они держатся за руки ,в этом то возрасте! и вообще смотришь на них и видишь как они дороги друг для друга

 Отправлено: 08.06.07 22:54. Заголовок: Re:

Барс пишет:

цитата:

ревность сопутствует любви?

Нет. Ревность ее убивает. Ревность сопутствует влюбленности. Когда "только мое и никому не отдам". Любовь - чувство создающее, а не разрушающее. В любви нет ревности. Любовь - это понимание человека, это полное доверие ему.

 Отправлено: 08.06.07 23:01. Заголовок: Re:

Барс пишет:

цитата:

а как вы (все) думаете: ревность сопутствует любви?

я считаю-да..когда любишь то ,,никому не отдам!!!!,,
я собственник...
но смотря как ревность проявлять,я например спокойно отпускаю мужа на тусовки с друзьями,мило улыбаюсь и прикалываюсь над ним когда он мне рассказывает про каких -то дам, которые проявляли к нему особое внимание,но в душе я очень ревную ,и подозреваю ВСЕХ женщин в том ,что они охотятся на моего мужа
он иногда -,,ты что мне не доверяешь???,,
на что я отвечаю -,,я тебе полностью доверяю, но я не доверяю этим женщинам которые возле тебя вьются!,,

 Отправлено: 08.06.07 23:04. Заголовок: Re:

Барс пишет:

цитата:

как вы (все) думаете: ревность сопутствует любви?

Я не думаю, что ревность - это показатель любви. Согласна С Ангелиной!
Ревность это яд, который отравляет и убивает любовь. Много могла бы порассказать про это, но ограничусь только советом: если ваш любимый или любимая "дико" ревнует - бегите от таких не оглядываясь. Эта ревность отравит ваше существование так, что ни о какой любви и вспоминать не захочется. Причём, если у этого ревнивца появиться другая любовь, он будет точно также ревновать и другую или другого, отравляя себе и ему существование.

 Отправлено: 08.06.07 23:51. Заголовок: Re:

В корне не согласен. Можно и ревновать и любить, когда всё в меру. Я проголосовал - да!
Любить это не значит что нельзя засмотреться на красивую женщину, так как женщина создана для того чтобы ей любовались и любили. Опять таки не переступая грань, за которой начинается бл..во и разврат.
Вот теперь кто нибудь скажет а как узнать где эта грань ? Я знаю !

 Отправлено: 09.06.07 00:51. Заголовок: Re:

Барс пишет:

цитата:

ревность сопутствует любви?

Это есть проявление недоверия и как следствие: страха потерять объект обожания. А как поёт группа "Агата Кристи": "Там, где - страх, места нет любви!"

 Отправлено: 09.06.07 02:35. Заголовок: Re:

Я верю. У меня перед глазами пример моих собственных бабушки и дедушки. Дед немного не дожил до золотой свадьбы, но его отношение к бабушке я помню хорошо. Это была такая нежность, такая забота...

 Отправлено: 09.06.07 03:34. Заголовок: Re:

ребята, а мы имеем ввиду ответную, безответную или "в принципе"? Потому как если обоюдная любовь-соглашусь, там места для ревности, по-идее, не должно быть, ХОТЯ...все зависит от темперамента.
А если безответная? Ведь тоже любовь, правда? И может на всю жизнь быть, и не влюбленность, не привычка...любовь. Вот тут может быть не просто ревность-шквал...бешенство...но иногда только внутри-у тех счастливчиков, которым темперамент позволяет.

 Отправлено: 09.06.07 03:40. Заголовок: Re:

Барс:
«"подруга", не жалейте меня. Я не страдаю »
да, я понимаю, что отсутствие любви отнюдь не означает страдание. Просто любовь очень сильно разнообразит краски жизни. Я тоже знаю людей, которые никогда не любили, у некоторых жизнь, в общем-то, удалась. Но, честное слово, как же они завидовали нам- умеющим любить, даже в страданиях-и не могли понять силу этого чувства.а.

 Отправлено: 09.06.07 10:47. Заголовок: Re:

Оффтоп: Tutti, не надо делать из себя умнее, чем есть на самом деле, я вас прошу!
Кому-то вы цитируете английские тексты, показывая, что вы знаете английский; мне вы процитировали не очень внятный текст рок-группы Рамштайн, которую я не слушаю, так как не люблю тяжёлый рок.
Вы полиглот? Вы и немецкий знаете на таком уровне, чтобы понимать такие тексты? Зачем эти понты на русскоязычном форуме? Я очень хорошо помню, как безграмотно вы писали по-русски ещё совсем недавно.

Для незнающих немецкого языка.
Стих называется "Ревность", кому он принадлежит я не знаю. На эти слова поёт немецкая группа "Рамштайн", исполняющая тяжёлый рок.
О чём там поётся я понимаю, но сделать стихотворный перевод не могу.
Может наш полиглот поможет.

 Отправлено: 09.06.07 11:58. Заголовок: Re:

А на расстоянии (в смысле безответной, когда не вместе и вместе никогда не были) может быть любовь? Или это влюбленность? Вот увидел человека и всё. Любишь его очень-очень. Может ли быть так, что потом, все-таки сойдясь вместе, все окажется как хотелось на расстоянии?

 Отправлено: 09.06.07 16:06. Заголовок: Re:

Tutti пишет:

цитата:

Это ложь.

Это не ложь, но я действительно не хочу заедаться.

Tutti пишет:

цитата:

А ревность есть .

А никто и не спорит. Конечно ревность есть! Но можно ли ревность назвать любовью, вот в чём вопрос. Я считаю, что нет. Рано или поздно чувство ревности разведёт людей и сделает их чужими.

 Отправлено: 09.06.07 17:26. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

можно ли ревность назвать любовью, вот в чём вопрос. Я считаю, что нет.

Согласен. Ревность, как мне кажется, есть проявление любви к себе, ведущей к обиде за то, что тебя предпочли другому.

 Отправлено: 09.06.07 21:01. Заголовок: Re:

Ангелина пишет:

цитата:

Вот увидел человека и всё. Любишь его очень-очень.

Как я понимаю, такое отношение может проявляться по отношению к людям искусства. Я бы это не отнёс к понятию л.бви, а считаю это проявлением фанатства

 Отправлено: 10.06.07 20:21. Заголовок: Re:

Барс пишет:

цитата:

может проявляться по отношению к людям искусства

Не обязательно. Я вот еще до замужества (когда была молодой и красивой ) была влюблена на работе в одного парня. Он был женат, к сожалению, поэтому я даже не осмеливалась сделать какую-либо попыку, чтоб он меня заметил. Так и любила себе тихонечко почти пол года. А потом он ушел работать в другое место и через еще пару месяцев я его забыла.

 Отправлено: 10.06.07 21:34. Заголовок: Re:

Ангелина пишет:

цитата:

через еще пару месяцев я его забыла.

Нормальный вариант

 Отправлено: 11.06.07 14:39. Заголовок: Re:

Ангелина пишет:

цитата:

Так и любила себе тихонечко почти пол года

У меня все годами

Проголосавала, естессно, за. А аргументировать? Просто знаю, просто верю.

Хотя соглашусь, что в жизни таких примеров очень мало. Но есть же! Есть! А исключения лишь подтверждают правила

 Отправлено: 11.06.07 14:47. Заголовок: Re:

Если осень в седых облаках, это я по тебе скучаю
Если иней в крутых берегах, это я по тебе скучаю
Если птица поёт за окном, это я по тебе скучаю
Если ливень стучится в твой дом, это я по тебе скучаю
Расставаньям и потерям я не верю, я не верю
Я в любовь земную верю и в бессмертие души
Я таким тебя узнала, о тебе всю жизнь мечтала
И подругам всем сказала, что ты - лучший из мужчин
Если плачет роса на цветке, это я по тебе скучаю
И грохочет гроза вдалеке - это я по тебе скучаю
И родится подснежник лесной - это я по тебе скучаю
И простятся деревья с листвой - это я по тебе скучаю
Расставаньям и потерям я не верю, я не верю
Я в любовь земную верю и в бессмертие души
Я таким тебя узнала, о тебе всю жизнь мечтала
И подругам всем сказала, что ты - лучший из мужчин.

 Отправлено: 11.06.07 16:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.06.07 16:41. Заголовок: Re:

Верю ли я в любовь?=)
Вера это не то слово. Верить в любовь невозможно... возможно знать. =)

Изначальней всего остального - любовь.
В песне юности первое слово - любовь.
О несведущий в мире любви горемыка,
Знай, что всей нашей жизни основа - любовь!


Как полон я любви, как чуден милой лик,
Как много я б сказал и как мой нем язык!
Не странно ль, господи? От жажды изнываю,
А тут передо мной течет живой родник.

 Отправлено: 11.06.07 19:02. Заголовок: Re:

Tutti пишет:

цитата:

Ну вот , хотел сделать женщине , знающий немецкий язык приятное .

Смешно=)
А вообще странно... странные мысли пишут люди=)
Я лично немного иначе смотрю на многое...
1) ЛЮБОВЬ это как дождь. =) От нее нельзя ничего ждать... помните слова Ипалита... "Разве может быть ожидаемое... запланированное счастье?" Нужно быть очень открытым и смелым человеком что бы любить... что бы позволить любви стать частью твоей жизни. Никаких гарантий... она не спрашивает когда приходит... и когда уходит тоже не предупреждает=)
2) Одиночество. Многие люди страдают от этой мысли. Они путают или же отравляют любовь страхом. позволить любви БЫТЬ... (просто быть) тоже может только смелый человек. Который понимает что все люди в одиночестве. Не одиноки... а именно в одиночестве. Тогда ему не нужен кто-то для того что бы не чувствовать себя одиноким.. тогда жизнь его превращается в любовь... он просто отдает... делится... и ничего не ждет в замен... не обязательно даже что бы любовь была ответной. Он просто позволяет любви случиться и быть...
99% людей совершают глупость они говорят что-то вроде... "Я же тебя так люблю"=))) Сущая глупость. От любви нельзя ничего ждать... помимо самой любви=)
3) Ревность. Обладание наверное ключевое слово. Что бы любить нужно быть собой и быть открытым... нужно позволить проникнуть человеку в свой мир... для многих допустить это страшно. Потому что они не знают кто они=) Они привыкли притворятся привыкли носить маски на работе дома где угодно... быть ЛИЧНОСТЬЮ тем кого сделало из них общество но не быть собой. Многие закрыты=)
Любовь это когда встречаются 2 мира... оба изучают друг друга.. оба очень близки НО нет обладания.
Кто-то из древних сказал "Двое влюбленных должны быть подобны двум колоннам которые поддерживают один свод. " Обладание это не любовь=) Это даже не отношения... =) Ревность это результат мыслей человека о обладании.

4) Чтобы любить кого-то нужно любить СЕБЯ. Люди которые не знают любви не знают ее потому что не любят СЕБЯ. Парадокс=) Но это так.

 Отправлено: 11.06.07 19:14. Заголовок: Re:

а я с последним пунктом абсолютно не согласна!

 Отправлено: 11.06.07 19:41. Заголовок: Re:

А я не согласна ни с одним из 4-х. Это все влюбленность и мечты.

 Отправлено: 11.06.07 20:01. Заголовок: Re:

Ангелина пишет:

цитата:

А я не согласна ни с одним из 4-х. Это все влюбленность и мечты.

Странно что мои мечты имеют реальные воплощения и даже имена=)))
Просто у нас был разный опыт.=)

подруга пишет:

цитата:

а я с последним пунктом абсолютно не согласна!

По поводу любить себя?=)
Знаешь как Иисус сказал... Возлюби ближнего как? Как самого себя=)
Если ты не любишь себя то как ты полюбишь кого-то?=))))

 Отправлено: 11.06.07 21:46. Заголовок: Re:

А я бы как раз согласилась с Сонком в последнем пункте. Без любви к себе, как мне кажется, невозможно испытать такое же чувство к другому. Проголосовала - не знаю - хотя хотелось бы верить ...

 Отправлено: 12.06.07 02:17. Заголовок: Re:

Sonc пишет:

цитата:

) ЛЮБОВЬ это как дождь.

Дождь как раз можно предсказать.
Sonc пишет:

цитата:

Тогда ему не нужен кто-то для того что бы не чувствовать себя одиноким..

Для этого нужно быть сильным, иначе можно и с ума сойти. Есть такая поговорка:"Вороны стаями летают, орлы парят поодиночке."

 Отправлено: 12.06.07 12:27. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

"Вороны стаями летают, орлы парят поодиночке."

Интересная поговорка, никогда не слышал её.
А есть и другое выражение - "Плохо человеку, когда он один"

 Отправлено: 13.06.07 07:00. Заголовок: Re:

Sonc пишет:

цитата:

Чтобы любить кого-то нужно любить СЕБЯ. Люди которые не знают любви не знают ее потому что не любят СЕБЯ. Парадокс=) Но это так.

Что за манера,представлять всё, как истину в последней инстанции?
Не согласен полностью! Одни противоречия! Исключающие друг-друга! ИМХО. Если любишь, то о себе не помнишь. Если не знаешь любви, слишком любишь себя. Так будет точнее! Может немного пафосно, но это моё мнение. А, как же: -...Любить так любить, гулять так гулять, стрелять так стрелять!... Самолюбию и себялюбию хочу предложить такое человеческое качество, как достоинство. Достойный человек чтит в себе и других то, чего самолюбие как бы не замечает, а то и пытается презирать. Гордыня приведёт к мнению, что ты пуп земли( а как же любимая?), тщеславие станет нормой( а как же любимая?)Растоптать, унизить? Нежелание и неумение признания своих явных ошибок, перешагнуть через своё я как раз и приводит к непониманию друг-друга.Или мы говорим о бизнесе?
Sonc пишет:

цитата:

Знаешь как Иисус сказал... Возлюби ближнего как? Как самого себя=) Если ты не любишь себя то как ты полюбишь кого-то?=))))

Здесь этот товарищ сказал о том, что относись к другим так, как хотел бы чтоб к тебе относились. А, библия, всякие откровения и евангилея говорят как раз о том, что самолюбие - это грех.
Sonc пишет:

цитата:

Смешно=) А вообще странно... странные мысли пишут люди=)

Это про себя? Ответ звучит в вопросе.

 Отправлено: 13.06.07 12:03. Заголовок: Re:

Benedicite пишет:

цитата:

Если любишь, то о себе не помнишь. Если не знаешь любви, слишком любишь себя. Так будет точнее! Может немного пафосно, но это моё мнение. А, как же: -...Любить так любить, гулять так гулять, стрелять так стрелять!... Самолюбию и себялюбию хочу предложить такое человеческое качество, как достоинство. Достойный человек чтит в себе и других то, чего самолюбие как бы не замечает, а то и пытается презирать. Гордыня приведёт к мнению, что ты пуп земли( а как же любимая?), тщеславие станет нормой( а как же любимая?)Растоптать, унизить? Нежелание и неумение признания своих явных ошибок, перешагнуть через своё я как раз и приводит к непониманию друг-друга.Или мы говорим о бизнесе?

Действительно, несколько пафосно, но - совпадает с моим пониманием.
А вообще-то пост резковатый. Хотя и это можно понять

 Отправлено: 13.06.07 12:15. Заголовок: Re:

интересно бы было устроить опрос "Любите ли Вы себя?" Любопытно, многие ли скажут, что они сами себе безразличны... Какое то странное восприятие любви к себе - почему то у многих это словосочетание ассоциируется с себялюбием и гордыней, вместо здорового чувства, которое заставляет работать над собой, стремиться к чему то, признавать и бороться с собственными недостатками...И как следствие - умение уважать достоинства и достижения партнера.

 Отправлено: 13.06.07 14:06. Заголовок: Re:

Benedicite
Все от твоего восприятия зависит=)
Почему звучит как истина? Наверное потому что для меня это истина. Если люди задаются вопросом "верю ли я в любовь?" То я говорю что не верю а знаю. Надеюсь вас не оскорбит то что я знаю?=)))

"Это про себя? Ответ звучит в вопросе."
Вы упускаете субъективность понятия "странно". Если во внимание принять то ничего в вопросе не звучит=)
"А, библия, всякие откровения и евангилея говорят как раз о том, что самолюбие - это грех."
=))) И как ты это увяжешь с "Полюби ближнего как самого себя?"=)))
И самолюбие - грех.
Тоесть что же получается либо человек не должен любить себя и всех остальных будет любить так же .. тоесть никак.
Или совершить 2 греха сразу... себя полюбить... впасть во грех.. и других так же полюбить и впасть во грех=)
Я позволю заметить в очередной раз: СТРАННО черт побери=))))

Ты путаешь эгоизм с любовью. Любовь это принятие. Принятие себя таким какой ты есть... всего. Если человек себя не принимает.. недоволен тем что в нем есть... он неизбежно
1) закроется. Он не позволит другому ислледовать свой мир.
2) Как он сможет надеятся что если он не может принять это... кто-то это полюбит? =)
Есть огромная разница между любить себя... и быть нарцисом или же эгоистом... ты ее не можешь различить?

"Достойный человек чтит в себе"
Любовь знает достоинство? Это слово придуманное человеком=) И описывает оно опять таки субъективность. Что есть достоинство? А что не достоинство? Одно из глупых понятий которое люди ввели в обиход дабы описать свое ОТНОШЕНИЕ к чему-то=) Любовь попросту не знает такого понятия=)

 Отправлено: 13.06.07 19:10. Заголовок: Re:

Tutti пишет:

цитата:

Правда , животный мир живет по божеским понятиям , а не создает домов с красными фонарями.

О чем и речь.

 Отправлено: 13.06.07 20:24. Заголовок: Re:

Ну, народ!!! Вы меня удивили!!! Из всего сказанного понял, что вы верите в основном в любовь, ваших бабушек и дедушек!!!!!

Что то о своей любви помалкиваете!!!

 Отправлено: 13.06.07 21:52. Заголовок: Re:

marivlada пишет:

цитата:

интересно бы было устроить опрос "Любите ли Вы себя?" Любопытно, многие ли скажут, что они сами себе безразличны...

Интересно? Устраивайте! Я себя люблю! И моё существование на земле мне не безразлично!
marivlada пишет:

цитата:

Какое то странное восприятие любви к себе - почему то у многих это словосочетание ассоциируется с себялюбием и гордыней,

Отвечу за себя. Ассоциируется в словосочетании:- "Чтобы любить кого-то нужно любить СЕБЯ. Люди которые не знают любви не знают ее потому что не любят СЕБЯ."
Выше я кричал, как мне больше по душе эти словосочетания. Вам, Марина, отвечу словами Дидро Дени: -Мы добиваемся любви других, чтобы иметь лишний повод любить себя. От себя спрошу: - Любовь с первого взгляда бывает? За себя отвечу - ДА! Когда любить себя, если сам уже не здесь? Перефразирую одну уже высказанную мысль - Сначала надо натворить поступков, завладеть сердцем избранной, сокрушая преграды на пути с девизом: -Безумству храбрых поём мы песни! А потом любить себя за это! Вместе с желанной! Если не посудят?!
Если же сначала полюбить себя, потом прикинуть: - Оно мне надо? Точно не посудят! Но и ... Всё конечно получится. Но, с другой. И не так.
Не знаю, прояснил своё видение на этот вопрос, или только больше запутал? Если это всё равно самолюбие, то фиг с ним - это моё самолюбие.
marivlada пишет:

цитата:

, вместо здорового чувства, которое заставляет работать над собой, стремиться к чему то,

Трудолюбие! Марина, вам его не занимать!
marivlada пишет:

цитата:

признавать и бороться с собственными недостатками..

Работать над собой нужно постоянно! Своеобразный ауттотреннинг! Перед тем как уснуть, надо вспомнить прошедший день и задаться вопросом: А, что я хорошего сегодня сделал?
marivlada пишет:

цитата:

И как следствие - умение уважать достоинства и достижения партнера.

Элементарная вежливость! Уверен, что и с этим всё в порядке!
Любовь к себе, как понимаю её я: - Самому стирать носки и трусы! Остальное приложится.

 Отправлено: 13.06.07 22:05. Заголовок: Re:

Benedicite пишет:

цитата:

Любовь к себе, как понимаю её я: - Самому стирать носки и трусы!

Benedicite пишет:

цитата:

Я себя люблю! И моё существование на земле мне не безразлично!

и это правильно!

 Отправлено: 13.06.07 22:34. Заголовок: Re:

Benedicite , Вы изменились. Писать стали с ошибками.

 Отправлено: 13.06.07 23:10. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Benedicite , Вы изменились. Писать стали с ошибками.

И вы, Jenny, поклевать решили? Указывайте - будем исправлять!

 Отправлено: 14.06.07 00:16. Заголовок: Re:

Знаете, я по поводу любви к себе разговаривала со священником. И вот что он мне сказал: " Кто из нас, будучи болен, не попытается лечить себя - сам или обратившись к врачу? Кто из нас ходит неумытым и нечёсаным? Кто ходит в рванине? Кому нравится получать, извините, по морде? Ведь люди заботятся о себе, проявляя этим любовь к себе. А вот себялюбие и самолюбование - это грех."

 Отправлено: 14.06.07 00:43. Заголовок: Re:

Умный священник

 Отправлено: 14.06.07 00:54. Заголовок: Re:

маруся пишет:

цитата:

Ведь люди заботятся о себе, проявляя этим любовь к себе. А вот себялюбие и самолюбование - это грех.

Я абсолютно согласна с этим высказыванием, хотя и к числу верующих не могу себя причислить. Себялюбие и самолюбование так же далеки от здоровой любви к себе, как небо и земля.

 Отправлено: 14.06.07 09:43. Заголовок: Re:

Барс пишет:

цитата:

Умный священник

Умная Библия - там есть ответы на все вопросы.

 Отправлено: 14.06.07 11:57. Заголовок: Re:

«А жизни суть – она проста:
Его уста, ее уста»

Помните фильм «Человек- амфибия»
Она: Что, любовь с первого взгляда?
Он: А что, бывает другая любовь? Оффтоп: (не дословно, конечно, но смысл такой)

Стали употреблять много ксилита. Заменять понятия, чувства, даже смысл сказанного (любовь- похоть, дружба – выгода, подобострастие - карьера).
Удобно во многом, да и калорий мало.

Когда любишь, становишься лучше. Когда любишь, хочешь сделать всех счастливыми – весь мир. И искренне веришь, что это в твоих силах. Никто из влюбленных не задумывается о том, сколько отдать на чувства – он отдает все. И хотя многие назовут такие порывы влюбленностью, но что ж… из нее может родиться большое и светлое…
Грубый подсчет (я ему это сделала, а он этого даже не оценил) начинается, когда чувства остывают…

Но верю, что у Ромео и Джульетты все могло получиться…
Какой тогда во всем смысл?

Любить себя или нет? Зависит ли от этого способность любить? Даже сама себе не могу ответить на этот вопрос... Видимо, себя по - божески (имею в виду пояснение священника).

 Отправлено: 14.06.07 19:19. Заголовок: Re:

rusalka , золотые слова.

 Отправлено: 14.06.07 21:40. Заголовок: Re:

rusalka пишет:

цитата:

«А жизни суть – она проста: Его уста, ее уста»

Суть жизни - в поцелуе? А не слишком ли примитивно?

цитата:

Стали употреблять много ксилита. Заменять понятия, чувства, даже смысл сказанного (любовь- похоть, дружба – выгода, подобострастие - карьера). Удобно во многом, да и калорий мало.

Смысл высказывания глубоко запрятан. Я не докопался. И всё же - много-много лет назад также, уверен, что у разных людей были разные восприятия одних и тех же слов, любовь заменялась экономической целесообразностью и похоть присутствовала тоже. и т.д.

цитата:

Когда любишь, становишься лучше. Когда любишь, хочешь сделать всех счастливыми – весь мир.

Далеко не всегда. "Любовь" может привести человека к тому, чтобы постараться представить себя в глазах объекта своего почитания заметным. И не всегда это стремление ведёт к благим деяниям. Иногда - наоборот.

цитата:

Никто из влюбленных не задумывается о том, сколько отдать на чувства – он отдает все.

И нередко становится назойливым, от которого стремятся уйти, спрятиться.

цитата:

Но верю, что у Ромео и Джульетты все могло получиться…

Но ведь не получилось же... А при желании могли бы сбежать "куда глаза глядят". Значит что-то было выше их т.н. "любви". Была игра во взрослых.

 Отправлено: 14.06.07 23:20. Заголовок: Re:

Люблю эту песню.

 Отправлено: 15.06.07 00:32. Заголовок: Re:

многие здесь высказали, что любовь и ревность -вещи несовместимые, что если любишь -то это доверие и тд..
скажите кто -то любил без ревности??? неужели Вы никогда не ревновали своих избранников?? (я не говорю о безумной ,мучительной ревности)

если никогда-не поверю..все люди эгоисты изначально

 Отправлено: 15.06.07 00:35. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

Люблю эту песню.

очень часто напеваю её

 Отправлено: 15.06.07 00:49. Заголовок: Re:

Юля пишет:

цитата:

если никогда-не поверю..все люди эгоисты изначально

Я своего мужа не ревную. Именно потому, что я эгоистка. Я знаю, что это мое. И ревновать, значит допускать мысль, что он может быть еще чьим-то. У меня таких мыслей нет. Он только мой.

 Отправлено: 15.06.07 00:54. Заголовок: Re:

Ангелина пишет:

цитата:

И ревновать, значит допускать мысль, что он может быть еще чьим-то. У меня таких мыслей нет. Он только мой.

значит у меня слишком бурная фантазия

 Отправлено: 15.06.07 01:55. Заголовок: Re:

Юля пишет:

цитата:

многие здесь высказали, что любовь и ревность -вещи несовместимые, что если любишь -то это доверие и тд.. скажите кто -то любил без ревности??? неужели Вы никогда не ревновали своих избранников?? (я не говорю о безумной ,мучительной ревности) если никогда-не поверю..все люди эгоисты изначально

Лично я писал что не несовместимы... а попросту разные вещи. =) Что не обязательно там где любовь там и ревность.Ангелина пишет:

цитата:

Я своего мужа не ревную. Именно потому, что я эгоистка. Я знаю, что это мое. И ревновать, значит допускать мысль, что он может быть еще чьим-то. У меня таких мыслей нет. Он только мой.

Такого попросту не может быть=)
Потому что во-первых знать ты не можешь...=)
А во-вторых Он не твой.. никогда им не был и никогда не будет... как и все на Земле.
А мысли типа ОНО МОЕ... это как я уже писал НЕ ЛЮБОВЬ... это ОБЛАДАНИЕ=) Попытка обладания=)

 Отправлено: 15.06.07 08:07. Заголовок: Re:

Sonc пишет:

цитата:

Такого попросту не может быть=) Потому что во-первых знать ты не можешь...=) А во-вторых Он не твой.. никогда им не был и никогда не будет... как и все на Земле. А мысли типа ОНО МОЕ... это как я уже писал НЕ ЛЮБОВЬ... это ОБЛАДАНИЕ=) Попытка обладания=)

К сожалению, должна согласиться с Сонком. Всё так и есть. Никогда нельзя говорить: он мой, он только мой. То есть, говорить, конечно, можно, но это не значит, что так есть на самом деле. Это может длиться только какой-то период, потом всё идёт по законам драматургического развития.

 Отправлено: 15.06.07 09:44. Заголовок: Re:

Барс пишет:

цитата:

Суть жизни - в поцелуе? А не слишком ли примитивно?

Барс, это образно и не надо воспринимать буквально и примитивно, а подробно этот образ "раскрывать" как-то... все равно, что анекдот объяснять

Барс пишет:

цитата:

любовь заменялась экономической целесообразностью и похоть присутствовала тоже. и т.д.

Согласна. Возможно, идиализирую прошлое... Но если судить по окружающему миру - у меня такие ощущения (включаешь ТВ, открываешь книгу (правда, здесь есть варианты), слышишь знакомых, слушаешь песни (песенки)...)

Барс пишет:

цитата:

Далеко не всегда. "Любовь" может привести человека к тому, чтобы постараться представить себя в глазах объекта своего почитания заметным. И не всегда это стремление ведёт к благим деяниям. Иногда - наоборот.

Это зависит от человека. Мы много говорили о способности человека на настоящие чувства. Можете считать, что я говорила о себе

Барс пишет:

цитата:

И нередко становится назойливым, от которого стремятся уйти, спрятиться.

Ну что у вас за опыт ? Снова повторю - зависит от человека. А как же внутреннее чутье? А деликатность? А сделать мир любимого человека приятным? Но это в случае неразделенной, так сказать. А если взамно - то все само сабой...
Барс пишет:

цитата:

Но ведь не получилось же... А при желании могли бы сбежать "куда глаза глядят". Значит что-то было выше их т.н. "любви". Была игра во взрослых.

Барс, прям в пух и прах Но в этом случае для меня теорема осталась не доказанной

Знаю, что трудно и получается мало у кого, но вопрос был "верите ли вы?"
Верю
И всем желаю

 Отправлено: 15.06.07 09:51. Заголовок: Re:

Юля пишет:

цитата:

многие здесь высказали, что любовь и ревность -вещи несовместимые, что если любишь -то это доверие и тд.. скажите кто -то любил без ревности??? неужели Вы никогда не ревновали своих избранников?? (я не говорю о безумной ,мучительной ревности) если никогда-не поверю..все люди эгоисты изначально

Юля, не переживайте, я тоже жуткая эгоистка, только тщательно это скрываю и усиленно с собой борюсь

 Отправлено: 15.06.07 09:54. Заголовок: Re:

Ангелина пишет:

цитата:

Я своего мужа не ревную. Именно потому, что я эгоистка. Я знаю, что это мое. И ревновать, значит допускать мысль, что он может быть еще чьим-то. У меня таких мыслей нет. Он только мой.

Ангелина, эгоизм какой-то у тебя, что мне за мой становится стыдно

 Отправлено: 15.06.07 11:22. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

но это не значит, что так есть на самом деле

Не нужно ни на чем зацикливаться: мой, не мой. Я живу для себя, для него. Он также. Пока мы живем друг для друга - мы семья. В моей семье и моей жизни нет ревности.

 Отправлено: 15.06.07 11:33. Заголовок: Re:

Ангелина пишет:

цитата:

Пока мы живем друг для друга - мы семья

 Отправлено: 16.06.07 00:21. Заголовок: Re:

rusalka пишет:

цитата:

Юля, не переживайте, я тоже жуткая эгоистка, только тщательно это скрываю и усиленно с собой борюсь

rusalka ,да я не переживаю!!! я просто знаю что все ревнуют,просто ревность ревности рознь, можно ревновать как в анекдоте:
муж приходит домой ,жена:
- это почему это у тебя помада на голове???!!!!!
-это не помада,это кровь,меня в подъезде по голове стукнули и ограбили!!!
-ааа..ну твоё счастье

а есть ревность ,когда ты полностью позваляешь человеку делать то, что он считает нужным,не ругаешь его,не устраиваешь скандалы и тд ..но!! тебя кое- что может задевать! и ты ревнуешь,и эта ревность дает положительные результаты
например : муж взглянул на красивую женщину ,и она ему явно понравилась,естественно это немного уколет, в результате ты пытаешься стать лучше! чтоб ещё больше нравиться мужу, чтоб при взгляде на эту красавицу он подумал -а моя жена то,всё равно лучше

 Отправлено: 16.06.07 01:10. Заголовок: Re:

Ангелина , я не знаю, ты верующая или нет, но твое представление о (правосл.) семье верное. Муж и жена - это одно целое. Ревность - это грех против ближнего. Как написала Юля, "это немного уколет", то есть наносит рану душе, приносит страдание. "У меня таких мыслей нет"(с),ну и слава Богу!
Барс пишет:

цитата:

Далеко не всегда. "Любовь" может привести человека к тому, чтобы постараться представить себя в глазах объекта своего почитания заметным. И не всегда это стремление ведёт к благим деяниям. Иногда - наоборот.

Но обычно это именно так. Почему не всегда ведет к благим намерениям? Потому что это не любовь, а какая-нибудь другая страсть, а их миллионы.

 Отправлено: 17.06.07 21:15. Заголовок: Re:

Юля пишет:

цитата:

в результате ты пытаешься стать лучше! чтоб ещё больше нравиться мужу, чтоб при взгляде на эту красавицу он подумал -а моя жена то,всё равно лучше

Когда-то думал так же.
Но потому нашел несколько конструктивных ошибок...
Лучше? Я лично понял одно - человек не может стать лучше или хуже. Он не может измениться=) Он может что-то осознать... но не измениться!=)
Вот например ты идешь и тебе хчется пить но ты не взяла кошелек. Ты изнываешь от жажды... печет солнце. Ты удручена. Но тут ты вдруг находишь в кармане 50 р. Ты забыла о них. Ход мыслей меняется... ты больше не удручена.. ты радостна. Ничего не изменилось.=) 50 р как были у тебя в кармане так и есть. Изменилось лишь осознанность... ты знаешь что они у тебя есть. Стать лучше для любимого человека... это в корне неверно... хотя повторюсь когда-то считал так же... ты не лучше и не хуже... ты это ТЫ. Существование не делает копий... только аригиналы. Невозможно стать лучше. =)

Юля пишет:

цитата:

чтоб при взгляде на эту красавицу он подумал -а моя жена то,всё равно лучше

Ты недостаточно знаешь мужчин. Мы не моногамны как вы. Любовь женщины я считаю более одухотворенна.
Женщина может быть счастлива и удовлетворена обществом одного мужчины... любимого.
У мужчин все сложнее. Заметь я не говорю что мужчины вообще не способны к моногамии=) Но в отличии от женщин у нас эта способность проявляется слабее=)

Поэтому мужчина никогда не скажет моя жена ЛУЧШЕ. =)
Жене скажет. Но покажите ему 12 стриптизерш... "Да моя жена лучше" она моет полы она родила ребенка.. она готовит... она старается...она может очень стараться быть лучше... она устает... ей 35 лет... "Она все еще лучше?"=))))) Да ладно... на бедрах растяжки... соски обвисли... появилось пузико... руки загрубели немного... и тут 18-ти летняя с 4-м размером грудей пляшит...=))) "Моя жена лучше" =)))) Смешно!=)
Если человек задается вопросом кто лучше ОН НЕ ЛЮБИТ=)
Любовь и СРАВНЕНИЕ... не существуют вместе... ЛЮБВЬ это ОСОЗНАние того что все разные... а лучше или хуже это СРАВНЕНИЕ.... если ты осознаешь что все разные то нет нужды сравнивать=) Согласись. Зачем?
Она не лучше и не хуже. Я ее люблю. Просто Л Ю Б Л Ю. Мне незачем сравнивать.

Ангелина пишет:

цитата:

Пока мы живем друг для друга - мы семья.

А где любовь-то?=)
Какое-то отравленное слово... семья.
Дон Карлеоне тоже был в семье=)

Я пламени брат - похвастался дым от костра
зала похвалилась - ему я родная сестра
Сказал мотылек утамленный пустым хвастаством
Я пламени ближе... хоть с ним и не связан родством.

 Отправлено: 17.06.07 21:28. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Ангелина , я не знаю, ты верующая или нет, но твое представление о (правосл.) семье верное.

Это с тем представлением котороре отваляло ЛЮБОВЬ как пьяный городничий непотребную девку?=)
Которое призывает ВЕНЧАТЬСЯ и ЗАРЕКАТЬСЯ перед БОГОМ?
Как мило=) Я венчаюсь на всю жизнь=) Люди оказывается управлять любовью научились?
А жить как С КЛЯТВОЙ?! Любовь пройдет что дальше?=)

 Отправлено: 18.06.07 17:20. Заголовок: Re:

Tutti пишет:

цитата:

особенно о городничем с непотребной девкой .

Забанят =((( Так бы с радостью=)
А если серьезно то посудите сами что есть венчание?
Многие духовники начинают уходить в сторону от темы.
Но если на пальцах. Это когда двое зарекаются. Вот что такое венчание.
Церковь так вообще меняет свое представление о семье каждые пол века. То для христианской семьи обязательно венчание. То достаточно штампа в паспорте. Лично меня умеляет вот что: Церковь это значит представительство Бога на земле. Тоесть как-то телепатически Бог связыается с руководством Церкви... и лично меня умиляет тот факт что Бог никак не определит свою окончательную позицию по поводу презервативов. За последний век... помоему миниму 2 раза колебался=) Парадокс=)

А по теме...хватило самого обряда...венчания... чтобы отвалять=))) (а как венчаются то... за спиной жениха и невесты стоят матерящиеся про себя люди. Почему же они матерятся? наверное потому что вынуждены более 20 минут держать на вытянутой руке венцы... + духота в храме... испарения свечей... гениальный обряд! Мне всегда думалось что в это время они молят Бога о скоропостижной смерти.)

Любовь... характеризуется неразумностью... не глупостью... а именно тем что лежит она вне разума.. вне рациональности... от нее нельзя ничего ждать она непредсказуема=) А люди венчаются. Глупость.
Повенчались... любовь ушла... что дальше? Но ведь многие в такой ситуации считают себя семьей=) Христианской. Развенчатся... ? Многие не решаются. И вот какая разница по Вашему... что некий Иванов пойдет снимет девку и проведет с ней 2 часа... что эта "семья богоугодная" будет сексом заниматься? По мне так нет никакой разницы.
Но это я уже немного отошел в сторону и полез в дебри=) Короче основная мысль такая: Венчаться - совершить попытку контролировать и предугадать то что ни контролировать ни предугадывать НЕВОЗМОЖНО.

Да я вообще если уж октровенно то против семьи. не понимаю этого. У меня нет семьи. У меня есть отношения.
Семья это способ привязать человека. И к томуже... нечто завершенное. Психологи давно выявили проблему... женятся... а потом разводятся. Жизнь это процесс.... есть запятые но не точки... точка одна это смерть. так и в любви. Любовь... семья... точка. Примерно так=) Понимаете...семья связывает...психологически... финансово... вот прошла любовь у людей... а они не могут разъехаться... потому что проблема это... финансовая... много нервов с оформлением бумаг... и т.д. Так и живут вынужденные отравлять друг другу жизнь... и не любят но спят... и вроде как семья.. да и вроде как уже и привыкли. Жизнь из реки превращается в болото. Не всегда так бывает... но бывает частенько.

 Отправлено: 18.06.07 23:49. Заголовок: Re:

. ` Sonc пишет:

цитата:

Я лично понял одно - человек не может стать лучше или хуже. Он не может измениться=) Он может что-то осознать... но не измениться!=)

осознать и измениться в ЛУЧШУЮ сторону
Sonc пишет:

цитата:

Поэтому мужчина никогда не скажет моя жена ЛУЧШЕ. =) Жене скажет. Но покажите ему 12 стриптизерш... "Да моя жена лучше" она моет полы она родила ребенка.. она готовит... она старается...она может очень стараться быть лучше... она устает... ей 35 лет... "Она все еще лучше?"=))))) Да ладно... на бедрах растяжки... соски обвисли... появилось пузико... руки загрубели немного... и тут 18-ти летняя с 4-м размером грудей пляшит...=))) "Моя жена лучше" =)))) Смешно!=)

Sonc пишет:
[quote]Она не лучше и не хуже. Я ее люблю. Просто Л Ю Б Л Ю. Мне незачем сравнивать

Я совсем не то имела ввиду, дело не в сравнении..ты говоришь что люблю и все, а почемуж тогда любовь проходит?? и ты вдруг видишь другую и влюбляешься? любил ,любил одну..а потом бац! увидел и влюбился в другую.,почему так происходит? это была не настоящая любовь?? или что?почему уходит любовь??? не потому ли что ,,появилось пузико и огрубели руки,,???
надо стараться быть для него идеалом ,,его женщины,, чтоб все остальные меркли на твоём фоне, и здесь играет роль не только внешность(хотя она тоже немаловажна),здесь важно знать что хочет мужчина,а что хочет женщина ,если желания обоюдно удовлетворяются -то вот вам и любовь на всю жизнь

любовь -вопреки всему-животный инстинкт

 Отправлено: 19.06.07 00:06. Заголовок: Re:

Sonc пишет:

цитата:

Да я вообще если уж октровенно то против семьи. не понимаю этого. У меня нет семьи. У меня есть отношения.

а дети есть?